neprihlásený Piatok, 19. apríla 2024, dnes má meniny Jela
Existujúce AMD dosky nakoniec nebudú podporovať PCI Express 4.0

Značky: AMDZen / Ryzen

DSL.sk, 3.6.2019


Existujúce základné dosky pre procesory AMD Ryzen nakoniec nebudú podporovať novú generáciu zbernice PCI Express 4.0, hoci výrobcovia už začali uvoľňovať nové verzie BIOS-ov prinášajúce túto podporu.

Na platforme pre procesory AMD Ryzen je podpora PCI Express zabezpečená priamo procesorom a nová generácia Ryzen 3000 ako prvé CPU pre PC prichádza s podporou novej rýchlejšej PCI Express.

Procesory určené pre päticu AM4 budú zároveň po aktualizácii BIOS-u spätne kompatibilné aj s existujúcimi doskami a niektorí výrobcovia už pre dosky s čipsetom X470 a podľa dostupných informácií aj B450 začali sprístupňovať BIOS-y prinášajúce aj podporu PCI Express 4.0.

Nová verzia PCI Express 4.0 zdvojnásobuje signalizačnú rýchlosť oproti PCI Express 3.0 a hardvérovo by na týchto doskách potenciálne mohla byť podporovaná aj keď dosky neboli pôvodne určené pre PCI Express 4.0, v závislosti na kvalite implementácie. AMD sa ale rozhodla nedovoliť takúto podporu, keďže by podpora nebola garantovaná a situácia by bola zmätočná. Na základe vyjadrenia zamestnanca AMD a zdrojov u partnerov AMD o tom informuje Anandtech.

Výrobcovia, ktorí podporu PCI Express 4.0 už v BIOS-och priniesli, ju podľa Anandtech v ďalších verziách BIOS-u vypnú. PCI Express 4.0 tak bude podporovaná len na doskách s čipsetmi série 500, z ktorých prvým bude X570.

Dvojnásobne rýchlejšiu PCI Express 4.0 dokážu efektívne hneď využiť napríklad NVMe M.2 SSD, ktoré už siahali na limit 3.94 GB/s štyroch liniek PCI Express 3.0, a viaceré ohlásené modely pre PCI Express 4.0 doterajší limit výrazne prekročia s maximálnou sekvenčnou rýchlosťou čítania na úrovni 5 GB/s.

Procesory Ryzen 3000 sa začnú predávať od 7. júla, prvý SSD efektívne využívajúci PCI Express 4.0 by mal byť k dispozícii tiež v júli.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Špehovacie satelity SpaceX už snímkujú Zem, s vyšším rozlíšením ako doterajšie
Linux si na PC drží podiel 4%
AI výkon tohtoročnej generácie Intel CPU bude vyšší ako 100 teraops/s
Apple bude mať nový seriál o alternatívnom sovietskom vesmírnom programe, predĺžila For All Mankind
Pôsobivého dvojnohého robota Atlas nahradí úplne nová elektrická verzia
O2 spustilo predaj na diaľku. Namiesto eID sa fotí tvár a občiansky, nedá sa objednať eSIM ani predplatenka
Klon populárnej databázy Redis od Linux Foundation k dispozícii v prvej verzii
Helikoptéra na Marse bude zbierať dáta aj po strate komunikácie so Zemou
Vývoj pôsobivého dvojnohého robota prekvapivo končí
Spustená výrobca QLC flash pamäte s viac ako 200 vrstvami


Diskusia:
                               
 

Myslím si, že treba iné obvodové riešenie - novšie revízie základových dosiek. Zas tak softvérom(BIOS) ovplyvniteľný hardvér to zrejme nemá.
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

jj, maniak.
4.0 definuje mnoho fun veci - napr. dlzku drahy, a vela ineho. Co je fun. A co treba zrobit od zeleza.

Aj ked pcie4.0 je dost starinka - minimalne IBM power na nich ok fici, vyrobcovia sa do too nehrnuli, lebo pcie5.0 bolo na spadnutie.
Ti sikovnejsi - Acer, napr. - s tym ratali a predpripravili si dosky aj na tuto alternativu, ti, co neodhadli situaciu, nie.
A vcil, AMD, vcelku logicky, zarezalo tuto moznost pre vsetkych, lebo, face it, AMD komunita je schopna jebnut 200W CPU do dosky a upiect si ju.
Odpovedať Známka: -7.4 Hodnotiť:
 

Ono to zasa nie je až taká priorita, cpať všade neviem aké novinky. Verzia 4 zasa tak dlho uvedená nie je, aspoň prakticky myslím. A myslím si, že určite si nebudem nové MB kupovať kvôli novším PCI Express verziám. To s tým napájaním je celé choré. Už to tu spomínam aj na USB zariadeniach, chcieť po sériovej zbernici aby mi napájala 100 W nejaké zariadenie, to je už fakt blbosť! Alebo si cez 5V napájanie USB nabíjať 3.7V batériu v mobile, kde je potom to ekologické rozmýšľanie? A zdroj v PC má vysokú réžiu, to vôbec nie je výhodné! No a hádam tu niekto zistí a napíše, koľko Wattov poskytuje nová v 5 PC Express zbernice.
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

píšeš trochu od veci... žracie zariadenia na zberniciach majú svoje 6-8piny na poriadnu šťavu, tu nejde o to koľko príkonu dá PCIe 4.0, disky žerú hovno a grafiky sú vo veľkých slotoch.
USB a 100W je naozaj sprostosť, baterku v mobile si naozaj nemôžeš nabíjať 4 Voltami a zdroje v PC už dávno vysokú réžiu nemajú, tie drahšie sú kurvaúčinné.
Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:
 

15% réžia je sakra dosť!
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

A to číslo si zobral kde?

Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Žeby ako laik na krabici od ATX zdroja?
Ak má účinnosť okolo 85% pri polovičnej záťaži od možnej menovitej, aj to som moc dobré číslo napísal...
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Preto berieme platinum a titanium.
Jednak maju malu reziu a druhak vacsinou aj fanless mode - teda su tiche.

no name a semetnu 80+ cinu nechaj ludom, co spavaju radi s hasicakom (pozeram na teba - super lacny sunt fortron /pozor, maju aj dobre zdroje/ a Hercules /co je cista strata/)
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Nekupuj kramy, 80+ Gold PSU maju 90-92% ucinnost.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Hej? A keby aj, furt je 10% réžia neúnosne veľa na prdítko menom - nabiť si mobil z USB počítača!
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

A co myslis, aku ucinnost ma nabijacka, ktoru ti vyrobca mobilu pribalil do krabice? (Efektivita: 65-80%).

A keby ti to nestacilo: ani transformatory ZVN -> VVN -> VN -> NN nemaju 100% efektivitu. To, ze vobec existuju, je kvoli stratam na trasmisii - ani pri ZVN/VVN nie je 100%.

Takze ano, dost energie je pouzite len tak na vykurovanie oblohy. Alternativu nemas, ak sa nechces vratit ku svieckam.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

globalne oteplovanie!
zakazme teplosov!
Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:
 

No robíš si srandu, ale nejak sa už premnožujú. Ešte onoho času tvrdila istá sociologička pani S.P. že ich je v BA okolo 14%, tých 4%-ných myslela.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

na zaciatku 2018 bola priemerna teplota o 0.56oC vyssia ako je priemer za storocie 15.8oC.
co je skoro 4%

nahoda alebo ocipovani zidojasteri z vesmiru?
sposobuju cipy ruzovuckych pupusikov alebo agresivitu?

viac k teme agresivny pupusik - Pjetricek, kuratenko, de...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

No, tie prdítka sa v dnešnej dobe dajú robiť aj celkom dobre účinné. A je rozdiel mať 10% réžiu z 5W ako z 500W.
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Ked ich urobia viac ucinne - tak, ze dosiahnu ucinnost PSU, tak nebudu pribalene v krabici, ale budes si ich kupovat po cca 30-40 EUR.

Takze dnes 99,99% ludi pouziva na nabijanie tie neucinne, z krabice. Tych 500W ti nenabija len mobil, ale popri tom bezi aj cely pocitac. A ked ti zerie pocitac 500W, tak urcite nie je idle.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Odkaz na uz starsi test "znackovych" USB nabijaciek pre predstavu.
http://www.righto.com/2012/10/ a-dozen-usb-chargers-in-lab-apple-is.html

Tu je test srackovych USB nabijaciek (datum vydania clanku neviem najst)
https://lygte-info.dk/info/ usbPowerSupplyTest%20UK.html

Dnes je ta ucinnost vyssia, lebo je uz v platnosti novsia norma.

https://www.cui.com/catalog/resource/ efficiency-standards-for-external-power -supplies.pdf

Tie adapteri nemozu mat brutal vysoku ucinnost lebo fyzika nepusti. Aj tie ATX PSU maju vysoku ucinnost len pri vysokej zatazi. Cim nizsia wataz zdroja, tym sa viacej prejavuju nedokonalosti(straty) materialov, z ktorych su suciastky vyrobene.
Preto budes len tazko hladat 300W ATX zdroj z cerifikaciou Platinum laebo Titanium. Neviem, ci by isiel vobec vyrobit, ak ano, tak by bol velmi drahy.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Tie cisla ohladom efektivity nabijaciek su cca v tom rozsahu, co som spominal vyssie. Tie sitne sa usilovne prebojuvaju dole z toho intervalu ;).

To, ze uradnik od stola na dnes vyhlasi ine normy neznamena, ze nabijacky budu automaticky efektivnejsie. Aj sudruhovia porucali vetru desti, aj VW podvadzal na emisiach... pretoze fyziku tak lahko neojebabres. Aj ked daju sa najst pekne kusky, napr. prekvapivo Alzapower od zeleneho mimozemstana ma 85%. Stoji 27 EUR, takze nie, nikto nic take pribalovat do krabice nebude.

Male nabijacky maju v podstate ten isty problem, ako (relativne) male PSU. Vyriesis problem u jedneho, mozes pouzit podobny postup u druheho.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Pekári a krčmári, prosím nevyjadrujte sa k pestovaniu zeleniny a červeniny.
No, a s=riový kondenzátor v obvode striedavého prúdu poznáš? A na ňom sú aké straty? No skús...
Odpovedať Hodnotiť:
 

Sériovo zapojený kondenzátor spolu so záťažou...
Odpovedať Hodnotiť:
 

Aj rovny medeny drot ma straty. Ked pracujes s malymi napatiami/prudmi, tak si to nemusis vsimnut, co ale neznamena, ze tam nie su.

Odpovedať Hodnotiť:
 

Nechaj drôt drôtom, píšeme o trochu inom. A použijeme strieborný drôt...
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Budu a su efektivnejsie.
Miesas hrusky s jablkami. VW podvadzal, lebo sa dalo podvadzat a limity boli prisne. Je rozdiel merat emisie auta a efektivitu zdroja. Pri zdroji to nemas ako obabrat, tam sa to obabrava len kvalitou pouzitych suciastok/materialov =zivotnostou zdroja. Efektivitu neobabres. Sledujem testy zdrojov a tam ani smejd zdroj nemal problem s efektivitou.
Normy, co sa tykaju adapterov su dobre postavene s ohladom na fyziku, ktoru neobabres. 80Plus certifikacia pouzivana pri ATX zdrojoch fyziku nezohladuje a preto znevyhodnuje zdroje s nizkym vykonom.
Rad by som videl test toho Alzapoweru a hlavne vidiet ho rozobrany. Tipujem, ze taku efektivitu nebude mat pri 5V ale pri max. napeti, ktore dovoluje quick charge 3.0.
Dnes nieje problem vyrobit adapter so slusnou efektivtou a kvalitou ale problem je, ze ludia niesu prilis ochotny ich kupovat, ked za rovnaku cenu kupia niekolko noname adapterov. Moze za to aj minulost, ked sa neoplatilo investovat do adpatera, kedze casto menili konketory.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Prosím ťa maniak už neblúzni
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Aj to USB a 100w funguje trocha inac. USB ma limit na 5A, takze v tomto pripade zdvihne napatie a krmi druhy koniec s 20V. Rovnako to nepojde hocijakym kablikom; aby cez neho pretieklo 5A/20V, tak musi byt na to dimenzovany. Ziadny vyrobca nechce byt zalovany za nejaky poziar.

Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

A preto treba aby USB zostala čisto komunikačná 2-vodičová zbernica a prípadne tie 2-vývody na veľmi mierne napájanie niečoho prťavého.
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

USB = Universal Serial Bus. Zdoraznujem slovicko Universal. Podporuje negociaciu, aby sa oba konce dohodli, co vlastne zvladaju a ktore moznosti pouziju. USB-PD nie je povinne, ale ked to niektore zariadenia daju, preco im v tom branit.

Pokial chces zostat pri cisto komunikacnej 2-vodicovej zbernici, tak meskas. Mal si kricat v '95, ked kvoli USB zarezavali seriovy port.

Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

No dosť vadí, že už to nieje 4-pinový konektor.
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

Nechapem tvoj comment, hlavne ten koniec.
Co ma pci-e spolocne s TDP procesorom? Intel fans nevedia dat 200W CPU do dosky a odpalit ju?
Toto nezaleli od farby tabora ale od mentalnej vybavy konkretneho cloveka.

Vyrobcovia sa do toho nehrnuli nie preto, ze pci-e 5.0 bolo na spadnutie ale preto, lebo pci-e je zavisle na CPU/ south(north) bridgy. Naco by riesili dosku tak aby splnala poziadavky pci-e 4.0, ked do toho nebude CPU, co by to podporoval(plati pre Intel). V pripade AMD to bolo trochu ine, lebo bola sanca, ze bude existovat CPU s pci-e 4.0 a riesit nieco s neistou vizou a s tym, ze v consumer segmente tu podporu v starsich doskach dokopy nikto neoceni bol dovod preco sa do toho tiez nehrnuli.
Mame tu tusim 2 SSD, co prekonaju priepustnost pcie 3.0 4x ale co z toho, ze len na par sekund a aj keby to zvladli trvalejsie, tak to aj tak nikto nevuzije, jedine v benchmarkoch. Kto to naozaj vyuzije pre toho nieje problem kupit si novu dosku.
Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:
 

využijú ju maniaci, ktorí sa budú vytešovať že im W10 nabehli nie za 3 sekundy ale za jedinú sekundu
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Intel ma aspon rozum a nevydava 200W kokotiny masam.
A intel masy su aspon naucene riesit veci stylom
Som boss - drahy cpu+drahe creva,
View oc - lacny cpu+drahe creva,
Socka mode - lacny cpu+lacne creva.

Ad dosky - tie riesili prave kvoli amd - bo sa cakalo na trojkovy rezen. Vyrobcovia sa predpripravili. A bolo im to kokot platne. Lebo "fuck you, that's why!"
A je to mrte komicke.
Odpovedať Známka: -2.9 Hodnotiť:
 

intele-demente, spamataj sa ... PREDAVA

drzost najhrubsieho zrna a totalna urazka zakaznika je, ze intel-dementel cpu ktoreho sa nikto nechytal a nikto ho teda nijako nepretaktovaval a vsetko je nastavene z vyroby, moze zrat pri plnom zatazeni vsetkych jadier + avx512 pokojne aj 200 W ... ale hlavne je ze marketingove hausnumero 91 W je krasne a nizucke

Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

Nefetuj.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

C0C0T !!!!!!!!!!

https://diit.cz/clanek/coffee-lake-refresh-tdp-ihs
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Ci9 9900K ani nema avx512, keby mal, zral by iduc na plne gule 250W (pokial by to chladic dokazal odvadzat)
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Naco je hernemu procaku extension na simulacie, financne analyzy a cadkarinu? Si uz uplne kokot, alebo len odstrihnuty od reality?

Ked uz, tak od toho je Xeon a rdimm, lebo, chces mat aj realne vysledky. Alebo, ak chces aj hrat a raz za cas nieco jebnut na YouTube, tak si zober 9900X, ta ten avx512 da.

Alebo skus nejaky amd procak, ti to urcite maju uz roky :)
Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:
 

bavime sa o spotrebe intel-dementel procakov c0c0tko, nie o tom ze som sa nechal uniest pri opisovani spotreby a omylom pripisal desktopovemu cpu avx512
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Nefetuj. Potom sa Ti nestane.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Kokot a čo keby si prestal fetovať ty.
Už si dnes vyfajčil Boba Swana? Geňo.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ci9 nema AVX-512, pretoze je to momentalne ficura exkluzivne pre Xeony (a jeden model i3). Mainstream to bude mat az s Ice Lake.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ano viem, nechal som sa uniest pri opisovani dementnej spotreby desktopoveho Ci9 9900K, ktora je aj 2x vacsia ako udavana marketingova spotreba
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Po vojne kazdy general.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Ty kokotko jeden pojebaný, čo má spoločné tvoja posledná veta s kontextom článku??? Nič! Ale potreboval si si uvolniť svoje intelácke výkaly skrz svoju obsratú klávesnicu.
Odpovedať Známka: -0.5 Hodnotiť:
 

Ako najst pripeceneho fandu s upecenym pc za par sekund.
Odpovedať Známka: -2.3 Hodnotiť:
 

Pozri sa do zrkadla a uvidíš ho.
Retard pojebaný už odtiaľ odpáľ niekam dopiče. Nikomu sa nechce čítať tie tvoje výkaly, ktoré tu po sebe zanechávaš už celé roky. Geňo skurvené.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ufff, ešteže tak. Zmätočnosti situácie, že by odrazu šlo jednoznačne rozhodnúť, ktorý výrobca CPU berie väčší ohľad na budúce potreby zákazníkov, sa je radšej priekazne lepšie vyhnúť.
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

Idealne je nerozhodnut a neodkomunikovat, by nevznikali rozne misinterpretacie neprezentovanych teorii.
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

Situacia sa postupne stabilizuje. Musime ocenit, ze vyrobca zretelne odkomunikoval kompabilitu maticnej dosky aby nedochadzalo k nedorozumeniu.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pozor už došiel Intel fanatik menom amd-man a bude to tu zasa flame o Intel/AMD
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Ale objektívne - ak správne rozumiem, technicky to podporovať na starších doskách dokážu, ale rozhodli sa že nebudú, a kde to už je zapnuté, tam to vypnú. Čiže ak chceš novší PCI Express, tak musíš kúpiť novú dosku, hoci stará by to tiež zvládala. AMD a Intel si môžu podať ruky, používajú rovnaké praktiky.
Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:
 

Nerozumies. Stara doska by to zvladala len niektora a niektora nie. Ked zvysis 2x frekvenciu na zbernici, potrebujes lepsie navrhnutu cestu na PCB, mozno iny vlnovod po ceste, nie najlacnejsi PCI Express konektor.

V najhorsom pripade, by to chvilu islo a chvilu neslo. Ak tam budu mat ludia PCIe 4x NVMe disk a raz za den to napise WRITE FAILED, dobre meno to rozhodne neurobi. Namiesto toho aby riskovali, to radsej vypnu a bude to spolahlivejsie.

Ako pisal clovek vyssie:
Kto to naozaj vyuzije pre toho nie je problem kupit si novu dosku.
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Vypnú to preto, lebo tie dosky sú neni na to navrhnuté. Môže to ísť, ale môže to robiť problémy. Týmto sa AMD chráni.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Problem je, ze niektore su a zvladaju to - vid napr. Acer, ktory sa vyjadril, ze nema problema.

A Tera je dost nakokot, ked AMD axne tuto podporu len preto, ze uzivatelia su kokoti, a najradsej by pchali vsetko vsade be rozmyslu.
Toto je dost na picu precedens, bo si kazdy 2x rozmysli, ci da do buducna podporu pre buduci projekt, alebo sa na to vysere a kazda generacia AMD bude vyzadovat novu reviziu dosky.
Odpovedať Známka: -2.3 Hodnotiť:
 

...napísal ten, čo s každým novým refreshom-refreshu procesora vymení celú dosku a ešte sa poďakuje Intelu
Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:
 

Ano, a tak je aj dobre - mrte vela novych funkcii si vyzaduje nove predratovanie. Nebudem predsa zivit mrte vela pinov, ktore sa mozu ohnut, poskodit alebo, nedajboze, zlomit len preto, ze niekto slubil do buducna nejaku funkcnost, ktoru potom zamietne, lebo "fuck you, biatch, kdh a kebab do ruky."

Vtipne je to tu - pokus odstavit uzivatelov od niecoho, co je navrhnute, zrobene a implementovane, lebo "tak vam treba, kokoti."
Dufam, ze vyrobcovia dosiek budu mat rozum, a pustia pcie4.0, lebo chudak amd komunita nema na nove zelezo.
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

"slubil do buducna nejaku funkcnost"

Ty intele-demente kto z vyrobcov fosien pre AMD sc. AM4 s chipsetom B450/X470 pred rokom a 1/4 (na jar 2018) jasne hovoril, ze jeho fosne budu podporovat PCIe 4 ??? Riesit sa to zacalo az teraz posledne dva mesiace pred uvedenim platformy a vyslo najavo co uz bolo vyssie vysvetlene. Ze aj napriek snahe priniest touto ficuru na tie fosne to proste pojde len niekde (lepsie modely) a inde nie, lebo vo vseobecnosti tie fosne na to nie su navrhnute. Tak to idu useknut vseobecne.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Pjetricek, kuratentko mojo, daj si mamickov kar von z pusy, lebo kokotiny idu vonka.

Inak, tvoja modla diit-fucking-cz minuly rok, 04. 07. 2019, rozoberala amd patch, kde sa do pcie headra pridava podporu pcie 4.0.
Cili rok stara picovina, co sa diit tyka, co je minimalne par mesiacov po tom, ako museli mat info dodavatelia.

Ako vravim - prestan cmulat picoviny, nerobi Ti dobre.
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

Podla teorie relativity 4.7.2019 priekaznie nielenze nie je minuly rok, ale dokonca je to v termeni tohorocnom julovom.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

dopice.sk, som zasiel priekazne prilis daleko.
mas po ruke vozidlo schonpne pohybu rychlostou 88 mph a vybavene flux capacitatorom s vykonom 1.21 gigawattov?
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Pridať komentár