| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Diskusia k článku:
Od reg.: jebebejbe
|
Pridané:
8.7.2011 13:27
Kolko je to 480 MW? Dokazalo by to utiahnut 100 tisicove mesto?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 13:35
cez den ano...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .....
|
Pridané:
8.7.2011 13:53
Ved elektrika staci len cez den, povedal tu raz jeden chytry clovek
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:05
asi hej, ked chodieva spavat so slnkom a vstava so sliepkami.. :)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: kristiansvk111
|
Pridané:
8.7.2011 14:20
to máš v lete akurát na zvýšený odber na klimatizácie a v zime trocha na kúrenie
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: jkljkljkl
|
Pridané:
9.7.2011 9:16
Akurát je to "trocha" predražená elektrika.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: fdsfsf
|
Pridané:
9.7.2011 10:52
akurat asi ministerstvu skor vadi ze keby mali vsetci solarne panely tak by museli platit oni nam a SSE a pod by nemohli ryzovat :-), tak nech znizia dotacie ale nech netrepu ze nie je dobre ze sa stavaju solarne elektrarne, ach ta byrokracia :-)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: weiss
|
Pridané:
9.7.2011 12:28
To nie je byrokracia ty expert. Ked postavis vela slnecnych elektrarni, tak cez den bude nadbytok energie, lebo jadrovky nemozes len tak vypnut. A potom sa budes cudovat, ze v zasuvke mas 300 V s frekvenciou 60 Hz. To chces?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 12:33
niekde je uz teraz potrebne tlacit 270V a to nemame ani scasti tak rozkolisanu siet ako v Spanielsku...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: johnyq
|
Pridané:
9.7.2011 17:01
no zda sa ze ty si tiez expert ;-)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Tupcek
|
Pridané:
10.7.2011 11:28
aj tak máme stále nadbytok nočnej elektriny, keďže plno elektrární sa v noci nedá vypnúť, takže v tom problém nie je. Problém je jedine v cene. Ako bude stúpať efektivity článkov, budú klesať dotácie, až raz to možno bude výhodné :-)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: vamatech
|
Pridané:
10.7.2011 12:34
Pozeram, ze ty si tiez velky expert. Co sa tyka tej jadrovej elektrarne tak to je pravda, ale siet je uz pospajana, takze uz je dostatocne stabilna (naproti minulosti), ze by sa menila frekvencia siete toho sa nemusime obavat a vykyv na 300 V :D to tiez nie. Ale ano, je pravda, ze tieto slnecne, veterne elektrarne prinasaju do siete len nestabilitu a tato nestabilita sa musi potom regulovat vodnymi, tepelnymi elektrarnami.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: dsdada
|
Pridané:
10.7.2011 13:02
nepripajat do siete, nech ma kazdy vlastnu, aj ked sa vsetko nevyuzije furt pre mna lepsie ako brat vacsinu s SSE, ale to mi potom asi dotacie nedaju sak , nevadiii :-)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: rms_
|
Pridané:
9.7.2011 12:46
Cez den je spotreba ovela vacsia ako v noci.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 13:15
Ale ved vporiadku...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: vsevedko
|
Pridané:
8.7.2011 13:36
Podla wikipedie malo slovensko v roku 2005 spotrebu 24 930 000 MW.h/rok (5,4 miliona obyvatelov). Takze 480 MW je riadny pluvanec ;)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: lolo21
|
Pridané:
8.7.2011 13:42
480 MW je 4 204 800 MWh/rok, tak nemudruj. druha vec je ze vzhladom na obmedzenia fotovoltaiky je realne vyuzitelnych mozno len 1-2 miliony MWh
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:11
ako si to vypocital?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: lolo21
|
Pridané:
8.7.2011 16:35
myslis tie 1-2 TWh a to ze ste nizsie vypocitali cca 480 GWh? no vychadzal som z jedneho claknu porovnavajuceho najnovsie solarne elektrarne (tzn. asi nie tie, co su na Slovensku), ktore vedia pracovat aj s 30% vyuzitim instalovaneho vykonu.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:49
ja len preto, ze ty dopredu NEVIES kolko ti to v danom roku da, navyse to kazdy rok bude ine cislo, ktore sa navyse bude casom znizovat.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: Mentol
|
Pridané:
8.7.2011 16:38
Ja ti poviem, ako to vypocital, kedze sa jedna o skromneho ale nadaneho energetika.
.
Vypocital to takto: 840x24x365
Cize: Plny vykon ako na Sahare krat 24 hodin denne (svieti slnko) krat 365 dni v roku (sa tento zazrak opakuje).
.
Aj ta druha cast o 1-2 milionoch MWh je, ak nechcem pouzit nejake hrube slovo, optimisticka ...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: Mentol
|
Pridané:
8.7.2011 16:39
Preklep: 480x24x365
|
| |
Podiel solaru na spotrebe SVK
Od: Marw
|
Pridané:
8.7.2011 19:27
Tak si to zratajme:
Teoreticky keby to slapalo 24 h denne na plny vykon tak ten solar vyrobi 480*8760 = 4.2 TWh.
Realne je vsak na slovensku vyuzitie instalovaneho vykonu solarnych elektrarni niekde medzi 8-12 % (kto neveri nech si pozrie data z FVE Vlkanova, su online dostupne na nete, ta elektraren frci uz vyse roka tak ze to mozno povazovat za relevantnu vzorku).
Ked budem uvazovat vyuzitie instalovaneho vykonu 10 % tak tej vyrobenej energie bude tiez 10 % z tych 4.2 TWh co je 420 GWh. Slovensko denne spotrebuje hrubim odhadom asi 70-75 GWh za den tak ze by to pokrilo spotrebu slovenska na mohutnych 6 dni...ak som sa niekde sekol tak ma opravte.
|
| |
Re: Podiel solaru na spotrebe SVK
Od: emeric
|
Pridané:
9.7.2011 18:20
takze nam staci uz len zo 60 nasobit instalovany vykon solarnych elektrarni a mame po probleme z energiou :)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 13:53
Vsevedko najprv chyt ceruzu, papier, kalkulacku, vloz si do hlavy mozog (niekde ho mas istotne polozeny), nieco vypocitaj a potom pis.
Ano v posl. roku malo Slovensko spotrebu cca 30 TWh (terawatthodin) ZA ROK. To mame 30 000 GWh alebo 30 000 000 MWh (pripominam za rok). To mame 30 000 000 / 365 = cca 82 200 MWh el. energie ZA DEN. To mame 3425 MWh ZA HODINU. Ano uz sme pri rovnakom casovom rozmere, mozeme vztahovat jednotky spotreby a jednotky energie, mozme skrtnut rozmer casu.
Na spotrebu energie 3425 MWh za HODINU titiz potrebujeme prave onen vykon 3425 MW.
Inak: spriemernene vykonom 3425 MW rocne spotrebujeme onych 30 TWh.
Nuze, noze, lyzicky a vidlicky, pocitajme: 480 MW / 3425 MW = cca 0,14 t.j. AZ 14% slnecnej energie.
Ani sa mi verit nechce ze az 14% el. energie (Slovensko ma kontinualnu spotrebu 3425 MW ako vidime) je na Slovensku zo solarnych panelov. Myslel som ze ale 5%.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 13:57
... samozrejme ako veeelmi spravne podotkol lolo21, teoretiky maximalny vykon solarnych elektrarni je jedna vec, realny spriemerneny vykon druha ... nakoniec to je ozaj asi polovica, mozno 5-7 % realneho vykonu, tych 14% je teoreticke maximum v sucasnosti instalovanych elektrarni
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:04
este si zabudol odratat % ked sa po roku panely zaprasia (zasvinia) a nikomu sa ich nebude chciet umyvat... :)
... ale OT, Slovensko ma especially (z EU) potencial v teplej vode, ktorou by sa pokryla 4-nasobna momentalna spotreba...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 14:22
ako sme vypocitali nizsie bulharskym prevodom solarneho priemyslu, solarne elektrarne REALNE dodavaju do siete 14% * 0,12 = t.j. asi iba 1,7 %
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:32
radsej neodratavaj straty na pripojke, lebo nam vyjdu zaporne hodnoty... :)))
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Redakcia DSL.sk
|
Pridané:
8.7.2011 14:04
480 MW je inštalovaný výkon a nie priemerný výkon, pre správny prepočet pozrite komentár nižšie.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 14:14
vdaka za info, az po upozorneni ma trklo ze tam je krasne zahrnuta efektivita celeho solarneho priemyslu:
ak instalovany vykon solarnych elektrarni 480 MW doda rocne 480 000 MWh, je to KONTINUALNY, REALNE BEZIACI vykon solarnych elektrarni LEN 55 MW !!!!!!
a som v soku druhy krat: 480 MW vs. 55 MW ... 55/480 efektivita ani nie 12% ... nechapem
(pozor, nie efektivita solarnych clankov pri premene slnecnej energie na elektricku, ale efektivita instalovany max. vykon vs. realne beziaci spremerneny vykon dodavany realne do siete). cakal som aspon nieco okolo 30-35% (samozrejme kazdopadne pod 50%, existuje nieco ako NOC a ZAMRACENA OBLOHA)...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 14:17
ale 12% ma ozaj dostalo ...
a kedy by bol vykon 100% t.j. instalovany vykon = to co sa dodava do siete (resp. aspon 90-95 %). na rovniku na sahare v 50C horucach pocas nasej rovnodennosti (t.j. slnko svieti kolmo na rovnik) a dennym cistenim panelov?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 14:19
resp. chcel som napisat 45 %, nie 95% ... Zem neprestane rotovat, takze spremernene v rozumnych sirkach je cca 1/2 casu noc a 1/2 casu den, ze ano :-)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: Squeak?
|
Pridané:
8.7.2011 14:25
Spriemerované to tak všade - vždy je polovicu roka Slnko nad horizontom a polovicu pod. Jedine že by si tie panely vozil na nejakej lodi, aby od marca do septembra boli na severnej pologuli a zvyšok roka na južnej :)
Skutočný výkon fotovoltaiky na Slovensku je niekde okolo 30 W na štvorcový meter, pri účinnosti 20%. To je teda sakra málo - a čo som videl, tak panely zaberajú možno polovicu celej plochy elektrárne, čiže jeden km^2 plochy vie dodávať iba 15 MW. Keby to aspoň stabilné bolo...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:15
ved to ti cca sedi tych 5. Lebo pri 14 by muselo slnko svietit 24 hodin denne, ale ono svieti tak 10. Za dalsie 480MW je max vykon, ktory to dosahuje vo velmi malom % casu, vacsinou to ide na 0,00% (vnoci) a potom na zlomky az desiatky %. Ja by som povedal, ze to je menej ako 5%.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: Squeak?
|
Pridané:
8.7.2011 13:55
Hej, lenže rok má 8760 hodín. Teda Slovensko potrebuje v priemere asi 2850 MW, proti čomu je 480 MW už riadny pľuvanec ;)
Ibaže reálny priemerovaný výkon je oproti inštalovanému prd: asi 30 MW na km^2 čistej plochy panelov. Ktovie, koľko to vyrába v skutočnosti.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: paan
|
Pridané:
8.7.2011 16:39
Nemyl si pojem instalovany vykon s vyrobenou energiou. Teoreticky by mohli vsetky solarne el. Vyrobit 480 MW/h realne tazko, museli by byt idealne podmienky. Takisto dlhodobost takychto podmienok ke otazna.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: morgos
|
Pridané:
8.7.2011 13:36
v noci nie, za dazda tiez nie, v hmle nie... tak kedy?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:18
teraz, ked je 33 stupnov a na oblohe ani mrak. Ale zas ked nemas natacanie panelov, tak je to v pcku :)
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: tatar
|
Pridané:
8.7.2011 13:40
iba ak to tvrdi Fico...
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: HeckreN
|
Pridané:
8.7.2011 13:42
Tak staci to na 8 000 000 ziaroviek s vykonom 60W, takze asi hej....
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: iso
|
Pridané:
8.7.2011 14:31
Kym svieti slnko, bude svietit aj 8 milionov ziaroviek. Ked slnko zapadne, ziarovky zhasnu.
:-(
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:35
http://goo.gl/rgKIK #hackaday #soda-bottle #lightbulb
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: AlbHert
|
Pridané:
11.7.2011 23:00
tam nepoznaju okna?
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: Redakcia DSL.sk
|
Pridané:
8.7.2011 13:51
Na Slovensku sa počíta s prepočtom rádovo 1 kW inštalovaný výkon = 1000 kWh elektriny vyrobenej za rok, teda 480 MW inštalovaný výkon = cca 480 000 MWh ročne.
Ťažko povedať aký je štatistický priemer spotreby jednej domácnosti, spotreba domácnosti sa ale pohybuje v niekoľkých MWh za rok, povedzme v meste 4 MWh za rok. Takže tie solárne elektrárne vyrobia za rok toľko elektriny, koľko spotrebuje za rok rádovo 120 tisíc domácností.
Samozrejme ale nevyrábajú toľko elektriny stále, keďže elektrina sa dnes ešte nedá efektívne skladovať, napr. v noci je to 0 domácností... :)
A to sú samozrejme čisto domácnosti.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:24
to by muselo na tie panely idealne prazit slnko cca 125 dni v roku, co je tak 4 mesiace. Je to mozno s odretymi usami idealny pripad, bezny priemer to nebude. Sustava 1kW bezne instalovanych panelov neda rocne 1000kWh. Ani nemoze, lebo na zem dopadne 1200-1500, a panely maju ucinnost tak 20-30 percent.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:29
sorry, ta posledna veta je blbost, lebo sa nebavime o 1m2 ale 1kW sustave.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od: ľuboš
|
Pridané:
8.7.2011 16:00
Mne stačí, ak by mi to utiahlo vlastnú domácnosť.Ako je to vlastne? Doteraz bolo uvedené, že nárok na dotáciu majú el. systémy NAD 100 kw, teraz, že to už padlo. každý týždeň iné info.
Pozná vôbec minister správnu odpoveď?
ďakujem pekne.
|
| |
Re: Diskusia k článku:
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:35
ak nakupis vela baterii a vela panelov, a nebudes pouzivat mikrovlnku, konvicu a el. ruru, tak utiahne. Len si najdi daku bankarovu dceru na suloz.
|
| |
.......
Od: vedator
|
Pridané:
8.7.2011 13:35
.... 480 MW je 480 000 000 teda pre 100 000 domacnosti vychadza 4 800 W, ak zapnes pocitac - 300 W telka - 60 W chladnicka -300 W, svetlo -100 W v principe je to mozne problem je ze tu energiu mas len cez den, aj ked v Spanielsku vedia vyrabat slnecnu energiu aj v noci :P :P :P (sposob ako zarobit na peniazoch nonstop), najvecsim zrutom energie nie su domacnosti ale velke podniky elektrina zo solarnych panelov uplne postacuje pre rodinne domovy, ak samozrejme nechces zvarat alebo pouzivat miesacku ci zahradnu kosacku ... :P
|
| |
Re: .......
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 13:41
imho sa pytal na 100 000 ludi, nie na 100 000 domacnosti.
|
| |
Re: .......
Od: mmxx
|
Pridané:
8.7.2011 14:07
To u was doma mate kazdy sukromny elektromer? Inak s tym garantovanim vykupnych cien na 15 rokov je to dobre svinstvo.
Keby radsej dotovali fotovoltaniky pre individualnych uzivatelov. Taky 1Kw na streche by mi pocas leta velmi dobre pokryl 90% potrieb. Usetrilo by sa na distribucii a nevznikali
by na poliach zrkadlove haje...
|
| |
Re: .......
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:12
was? 100k ludi == ~25k domacnosti... co je na tom nepochopitelne?
|
| |
Re: .......
Od: mmxx
|
Pridané:
8.7.2011 15:07
Sorry vsimol som si neskor na co konkretne ragujes.
|
| |
Re: .......
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 15:20
bud Ti odpustene :)
|
| |
Drahsie
Od: Pistiksk
|
Pridané:
8.7.2011 14:07
IMHO ja by som si priplatil, keby som vedel ze vsetko sa vyraba fotovoltaicky+veterne+vodou bez jadra, uhlia a plynu
|
| |
Re: Drahsie
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:13
ale ved si aj priplacas... alebo o tom nevies?
|
| |
Re: Drahsie
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 14:24
no co ja viem, vodne su fajn ak sa postavia s prihliadnutim na ekologicno (krajina, zivocichy..).
veterne celkom ok.
fotovoltaika.. zo slnka sa da vselijak elektrina vyrabat (termalne..)
niekedy rozmyslam nad tym, preco vsetci vravia, ze elektricka energia vyrobena slnkom sa neda uskladnit. uz teraz predsa existuju vodne elektrarne, ktore cez den vyrabaju drahu elektrinu a v noci spotrebuvaju lacnu na precerpanie zo spodnej nadrze do hornej. preco sa nespravi separatna slnecna elektraren, ktora cez den doda energiu na taketo precerpanie vody nahor..?
|
| |
Re: Drahsie
Od: ---
|
Pridané:
8.7.2011 16:03
Vacsina tych precerpavacich turbin je obojsmerna, t.j. ked neprecerpavaju vyrabaju elektrinu. Takze keby sa postavila elektraren aby sa precerpavala voda cez den, tak sa "vypne" jedna turbina a tym padom klesne celkovy vykon elektrarne
|
| |
Re: Drahsie
Od reg.: Hroch
|
Pridané:
8.7.2011 16:25
v rakusku tak funguju
kedze vela elektriny maju z vetra,
ked fuka vietor maju nadbytok vtedy zapnu cerpadla tore im pumpuju vodu na kopec do nadrze, a tim si chrania siet pred pretazenim,
ked prestane fukat tak spustia turbiny
|
| |
Re: Drahsie
Od: ...
|
Pridané:
8.7.2011 16:32
Ty si sa prave vratil odkial? Rakusania su v prvom rade nesebestacni a dovazaju pokrytecky energiu z JE z okolitych krajin.
|
| |
Re: Drahsie
Od reg.: Hroch
|
Pridané:
8.7.2011 17:56
o tom som vobec nehovoril
hovoril som len o regulacii vykyvov v sieti.
to, ze su rakusania pokrytci co sa tyka JE suhlasim
|
| |
Re: Drahsie
Od: ...
|
Pridané:
8.7.2011 16:28
Tak plat aj za mna a ani ja nebudem mat problem s tym, z coho ta energia bude. A prezrad nam menej inteligentnym, preco prave fotovoltaika,voda a vietor? Lebo je to "cista" energia?
|
| |
instalovany vs. skutocny vykon
Od: PALO9111
|
Pridané:
8.7.2011 14:13
Treba si vsak uvedomit ze 480MW je len instalovany vykon. Ak ma fotovolt. el. vyuzitelnost za rok na 5% tak je to uspech. Prednedavnom tu bola studiao jednej takej elektrarni, kde bol uspech 10%. Takze z tych 480MW je ralnych mozno 48MW aspon tak mi to vyachadza.... Neviem si totiz predstavit ze by islo stale naplno tych 480MW :) Tak ako ked ide 500MW napr z Mochoviec.
|
| |
Re: instalovany vs. skutocny vykon
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.7.2011 14:24
55 MW, vid vyssie :-)
|
| |
Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: KABARTO
|
Pridané:
8.7.2011 14:25
Aky (konkretny) produkt (v m^2) by som potreboval aby mi to potiahlo domacnost(priemerna spotreba na domascnost by mohla byt 800WH)?
DIKES
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:30
po 1.) vela (10m^2+)
po 2.) investicia sa ti nikdy nevrati (iba ak by bola eletrika z prenosky 4x drahsia ako momentalne... alebo, nebola :))
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: felix1
|
Pridané:
9.7.2011 2:03
Keby sa to nikdy nevrátilo prečo by si to potom vôbec niekto dával ?
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 7:53
Pretoze vyrobenu energiu si neuchovava pre vlastnu spotrebu, ale predava do siete za vyssie vykupne ceny dotovane statom.
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: ...
|
Pridané:
9.7.2011 8:00
A ta druha skupina preto, lebo je to predsa "cista" energia
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 8:52
.. alebo chce mat zalohu na horsie casy...
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: ...
|
Pridané:
9.7.2011 18:03
ANo to je tiez moznost, ale velke ALE. Chapal by som to pri ludoch co si postavia na vlastne naklady teito panely a moc ich netrapi ci ich budu tu energiu moct predat alebo nie. Co som sa stretol, tak len z rozculovanim ako to nie je fer, lebo aj oni chceli zarabat...
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 21:55
Ano, na jednej strane su ti, co maju $$ a nakupia si solare, ze potiahnu aj suseda + ju este predaju... a potom su taki, co v tom vidia len bubaky, tak si kupia cinske panely a spekuluju ako co najvyhodnejsie predat elektrinu... a potom bohuju, ze sa im to pokazi/nevrati...
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: Cuda
|
Pridané:
10.7.2011 10:53
Tá vynaložená suma sa pravdepodobne nevráti. Navyše, fotovoltaické články majú veeeeeeľký problém. Životnosť, klesá im v čase výkon, majú malú účinnosť a potrebujú premakanú elektroniku na využitie okamžitého maxima a tá elektronika nikdy nebude fungovať na životnosť článkov. No a najväčší problém, čo s odpadom, ak to celé doslúži...
To budeme mať podobné pomníky ako po veterných elektrárňach, kde tiež nemá nikto chuť odstrániť tie 80m monumenty a stovky kubíkov betónu zo zeme!!!
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:46
najvacsi problem je uskladnovanie tej vyrobenej elektriny a baterie co ti daju 16A. A ich zivotnost. Sebestacny zo solaru nikdy nebudes, lebo tie baterie nepreplatis. Bezna spotreba neviem aka je, ale my tu doma mame (presne za rok 2010) 308,91 kWh mesacne. Ibaze v zime dostanes zo slnka cca 10% leta :) Bolo by to financne narocne spravit to tak, aby si bol sebestacny.
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:52
"baterie co daju 16A" zas som to zle napisal :) Baterie musia dat neviem kolko A, aby po prevode na 220 bolo 16A. Tak a tie su (ak su) drahe.
Uz som sa davno nepytal... editacia prispevkov???
|
| |
Re: Slnecne fotovoltaicke panely v domacnosti?
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 20:08
Baterie nemaju zmysel vobec... nech este potiahnu technologie ultrakondenzatorov na vyssiu uroven a hajde nakupovat. Konvertery/invertery 80gold+ sa uz tesia.
|
| |
neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 14:34
vyssie som napisal nasledovny text, ale tam asi zapadne prachom..
niekedy rozmyslam nad tym, preco vsetci vravia, ze elektricka energia vyrobena slnkom sa neda uskladnit. uz teraz predsa existuju vodne elektrarne, ktore cez den vyrabaju drahu elektrinu a v noci spotrebuvaju lacnu na precerpanie zo spodnej nadrze do hornej. preco sa nespravi separatna slnecna elektraren, ktora cez den doda energiu na taketo precerpanie vody nahor..?
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:36
pretoze PVE su neefektivne...
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 14:41
aj spalovaci motor je neefektivny a predsa sa pouziva
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 14:46
to ma byt argument pre PVE? Nie je lepsie skonzumovat elektrinu hned, ked sa vyraba, ako ju tlacit do PVEcky a stratit tam polovicu? Ved existuju OZE s konstantnym dodavanim do siete... tak naco si komplikovat zivot... napriklad ako spalovacim motorom, na ktorom bola postavena cela nasa civilizacia...
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:02
nie to nebol argument, rovnako ako to, ze fotovoltaika je neefektivna. teda nie konstruktivny argument.
chcel som poukazat na moznost.
v pripade, ze niekde nie je v dosahu klasicka vodna elektraren, tak z klasickych OZE tam v noci vela energie nedotiahnes. nie bez strat. V suchych oblastiach s velkym mnozstvom slnecnych dni by sa dal vybudovat uzavrety precerpavaci system.Ine solarne elektrarne by boli na dodavku cez den.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 15:13
ale preco precerpavat vodu dennym prudom z FVE do PVE (cez den je vacsi dopyt po eletrike ako v noci, preto sa v PVE cerpa voda nocnym prudom z uholnych a jadrovych el.)... a preco by nemohli mat solare spanieli, ked maju vela slnka... a preco by nemohli mat vodne nori, ked maju vela vody... preco my nemame geotermalne el., ked mame vela teplej vody, ale chceme silou-mocou precerpavat vodu pomocou slnka? :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:29
pravda, ale ani diverzifikacia zdrojov nie je na skodu, ako uvazujes ty, so zameranim na najvhodnejsi zdroj. hlavne nech sa to hybe.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 16:55
preto, ze (na Slovensku) slnko v noci nesvieti, a aby to fungovalo musime cez den vyrobit tolko elektriny, aby stacilo aj na noc. Takze idealne cez den miname dennu elektrinu + precerpavame ho re kopcom vodu, a ta voda bude tiect dole kopcom celu noc a vyrobi tu elektrinu co minieme vnoci. Tak by sa dalo byt cisto na solare.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 20:23
Ale... naco? Len preto, ze mame neefektivne siete budeme este neefektivnejsie tlacit vodu hore kopcom? Keby sme nerozmyslali ako Slovaci... ale dajme tomu, globalnejsie, ako Eurazia (napriklad... stalo by to sice ludske ego, ale...), tak by sme mohli tlacit "Rusom", keby nam este svietilo a naopak "India nam", atd... potom by nebol problem spravit megavoltove rozvody a postavit par Solar Towers (solarnych kominov) niekde na Sahare s vykonom pre celu Afriku aj Europu dokopy... + nejake gigawattove VAWTky niekde uplne v prdeli a nestavalo by sa neefektivne, ako dnes... Alebo, este lepsie, vytiahnut zo suflatky technologie ako Studena fuzia a teslovu Free world energy a delit sa o energiu tam, kde ju treba? IMHO
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 20:43
tu su tiez problemy, nevravim, ze neprekonatelne,a le su. Najlahsia cesta ich prekonat je vybudovat lokalny zasobnik - lokalny akoze pri zdroji elektriny. A tlacit elektrinu zo sahary do europy a este pod morom - ja niesom energetik, ale spytaj sa nejakeho na straty a tak :) Takze kym nebudu nejake "baterie" ktore nestarnu a su vhodne na vysoky odber - nech uz su na akejkolvek technologii, tak vyhodne budu precerpavacky. A tie dnesne maju podla wiki 75% ucinnost. Lepsie jak posielat elektrinu do Vladivostoku 15k km :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 21:16
toz, v premienani energii sme este stale v Stone age... ale elektrinu, coby univerzalny zdroj, by bolo super mat stale. No, bol to len moj IMHO... kaslat na to, nahame sa prekvapit, co bude.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Marw
|
Pridané:
8.7.2011 20:45
Ma to jednu chybicku - kym nebudu existovat supravodive vedenia tak na globalnu siet cez ktoru budes tlacit vykon polovice sveta (toho zatemneneho) zabudni. Mas predstavu ake by si mal straty na pri prenose EE na vzdialenost cca 120000 km?
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 21:07
co ja viem, dnes uz vedia vyrobit 99,6% cistu med, dutu, s tekutym dusikom... podmorske kable no problem (vid. veterne farmy)... ale to je len konstatovanie, mozno by po preratani energetikom bola vyhodnejsia lokalna PVE ako globalne vedenie... mozno budeme nakoniec radi, ked nam pojdu internety raz za tyzden... Bůh ví... :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Marw
|
Pridané:
8.7.2011 21:42
Med nestaci. Sucasne najdlhsie HVDC vedenia su tak okolo 2000 km, tu by si potreboval asi tak 3x viac. TO by tie vodice museli byt neviem ake hrube aby to preniesli s akceptovatelnymi stratami. Pozri si parametre HVDC vedeni na wiky, a potom si skus preratat ake obrovske vykony by si musel prenasat a kolko takych vedeni by bolo treba...to je sialenstvo. Viem ze sa hovori o celosvetom SuperGride, prenasat spotreby POLKY SVETA, to je trosku silne kafe.
(PS: pri beznych AlFe lanach 750 mm2 a DC prenose +- 750 kV na vzdialenost 2000 km mas straty ak sa nemylim skoro 20 % , prenosova schopnost cca 6 GW)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 22:02
Sialenstvo su cinske hracky a balena voda... Dajme tomu, ze by bolo mozne pouzit http://www.dsl.sk/article.php?article=8165 , resp. nieco obdobne ... ja nevidim SuperGrid tak cierne... skor je problem v zmyslani ludi ako vo fyzike... samozrejme, decentralizovana vyroba je zaklad, keby sa vedela uzivit kazda domacnost/dedinka/mesto, bolo by to super (a to je prave to, co prenosky nechcu :)), no taka masovejsia vyroba stavy niekde prec ako vyzivovy doplnok nie je na zahodenie. OFC to je len IMHO.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Marw
|
Pridané:
8.7.2011 23:00
Domacnosti spotrebuvaju nieco okolo 30 % energie pricom este velka cast z nich je agregovana do sidlisk kde je prilis vysoka hustota zaludnenia aby sa sami potiahli zo solarnych panelov na streche alebo podobne. To co je skutocny kseft pre energeticke podniky je priemysel...len sprosta hlinikaren v ziari nad hronom zozere okolo 300 MW. To asi tazko potiahnes z panelov alebo vrtuliek. Priemysel nepotiahnes distribuovanov vyrobou, akurat tak mnozstvom velkych parkov (solar, vietor) ktore ale zas maju tie iste problemi ako klasicke zdroje a ako bonus nemoznost riadenia (respektive len smerom dole) cize potrebujes presne tu istu prenosovu a distribucnu sustavu ktora ti tak vadi...Btw ani dnes ti nikto nezakazuje kupit si panely, menic a aku a frcat v ostrove. Nikto ti nepovie ani meke f akurat sa ti ta investicia nikdy nevrati a na tvojom mieste by som pre istotu kupil aj jeden benzinagregat...na dlhe zimne veceri.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
9.7.2011 8:50
nevadi mi prenoska, ale dnes uz je to iba sama a.s.ka, ktora generuje co najvyssie zisky, aby nebola pohltena, ale aby ona pohltila mensie podniky... Prave sidliska maju problem so samostatnostou, nehovoriac a velkomestach ako NY... Investicia do panelov by sa Ti mnohonasobne vratila v obdobiach blackoutu. :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Marw
|
Pridané:
11.7.2011 21:36
Za poslednych 20 rokov nebol na slovensku jediny blackout, dokonca sme k nemu neboli ani blizko. A aj ked by som si to musel overit aby som to mohol tvrdit s istotou,dovolil by som si tvrdit ze blackout(uplne zlozenie elektrizacnej sustavy) tu asi nebol nikdy. Z nasho okolia boli co ja viem v poslednej dobe v zlozitej situacii len Cesi ktorym sa sustava rozpadla na niekolko asynchronne pracujucich ostrovov ale aj to ustali (btw pricinou boli vysoke toky vykonu z veternych parkov na severe nemecka).
Pokial zrovna doma neprevadzkuje nejaku robotizovanu linku pripadne vyrobu polovodicov ci inu prevadzku nachylnu na vypadky tak pochybujem ze tych maximalne par hodin do roka (priznam sa ze ja sa nepametam kedy naposledy sme mali vypadok dlhsi ako par minut)co trvaju vypadky nedokazes vydrzat bez prudu a nutne potrebujes zalohu a aj keby si potreboval, tak slusna akumulatorova UPS dobijana zo siete ta stale vinde lacnejsie...pripadne si kup benzin agregat ;-)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
12.7.2011 10:46
mal som na mysli vacsi blackout, kde sa nerozpadne siet, ale nebude sa vyrabat vobec... s ruskym plynom sme to uz zazili, no a nase elektrarne uz tiez nie su celkom "nase"... stat sa moze vselico... :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Marw
|
Pridané:
12.7.2011 17:40
To ze nase elektrarne uz niesu nase a preto je riziko ze zostaneme bez stavy je hovadina jak traky, elektraren sa totiz neda nalozit na kamion a odviezt do zahranicia a keby chcel Enel vymyslat hovadiny a predavat vylucne na export tak je tu stale SEPS 100 % statny podnik, a bez prenosovky by tu EE musel talian exportovat na tatrovkach... A to ze sa nerozpadne siet ale sa nebude vyrabat vobec - vies mi vysvetlit akym mechanizmom by sa vypli vsetky nase elektrarne pri inak nedotknutej sustave?
Ale nech by som bral do uvahy akykolvek divoky scenar, dieselagregat ci benzinova elektrocentrala, pripadne velkokapacitna bateriova UPS stale stoji zlomok toho co solarne riesenie.
A ako hovoris, stat sa moze vselico, a kludne sa moze stat ze pocas toho blackoutu bude zrovna 2 tyzdne hnusne pocasie a ty budes aj so solarom presne tam kde zvysok slovenska...
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
13.7.2011 10:46
Mal som na mysli globalnu energeticku krizu. Ci sa tak stane, ci nie, ktovie... A btw, vyssie si mozes vsimnut, ze nie som zastancom solarov na Slovensku, pri nasej solarnej mape je to akurat dobry biznis, nic viac. UPSka je vpodstate este drahsia ako solar, ked po 2-3 rokoch treba menit gelove olovo. To radsej vydrzim chvilu bez stavy, sadnem pod strom a budem mat na salame. :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: jkljkljkl
|
Pridané:
9.7.2011 20:50
Toto ma zaujíma.
PLS Ukáž mi na SK takú PVE ktorá má kapacitu na to aby fungovala na plný výkon celú noc.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: sevo82
|
Pridané:
8.7.2011 14:56
tazke zapojme do serie neefektivny solarny panel, nejake neefektivne cerpadlo (spalovaci alebo elektromotor) a nakoniec neefektivnu turbinu, aby sme "efektivne" uskladnili solarnu energiu:D
vojak gump, vy musite byt genius!
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:04
dochadza k nedorozumeniu.
cez den sa vyrobi elektrina zo slnka, ta sa spotrebuje na precerpanie vody nahor elektromotormi..
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 15:08
veruze dochadza k nedorozumeniu...
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: sevo82
|
Pridané:
8.7.2011 15:16
nie, neprichadza k nedorozumeniu, viem presne, co chces povedat a je to uplna blbost! cca 90% vyrobenej solarnej elektriny by si spotreboval na stratach PVE (a to ratam len ucinnost premeny elektrina-potenciolna energia vody-elektrina). uz samotna solarna energia je neefektivna a takto ju skusat akoze skladovat, to sa radsej zaobidem bez elektriny a tu telku si kuknem aj pri sviecke;)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 15:21
strana zelenych CR? mas + :))
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: Gertrudo
|
Pridané:
8.7.2011 19:59
Riaditelka greenpeace slovensko.
Stale rozmyslam ci to nie je fake, alebo je vazne taka blba.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: .em
|
Pridané:
8.7.2011 20:10
Tak Slovenka? :/ ... este stale to mohla mysliet ironicky... alebo... hm...
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: Tupcek
|
Pridané:
10.7.2011 16:59
Je to fake, opýtaj sa Googla
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: sevo82
|
Pridané:
8.7.2011 14:52
lebo ked sa nad tym zamyslis, je to uplna blbost, co potom budes robit s nadbytocnou nocnou elektrinou?? ked uz mas elektraren, co robi elektrinu len cez den, je vyhodnejsie ju dodat rovno do siete ako ju s efektivitou cca 30% premenit na potencionalnu energiu vody a potom zase s efektivitou 30% premenit spat na elektrinu. pri beztak nizkej efektivite sol. elektrarni a dovodu existencie precepavaciek je to uplna kravina:)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:11
nuz, mas pravdu, je to totalna p.cov.na, skoda sa co i len zamysliet.. hanba mi
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:16
ano, hanba ti. za to ze neuvazujes len o uzemi, kde zijes. a ze nie si podobne ako rakusania kazatel o cistej energii, ked mas za prdelou vody a vody. a keby nic ine, tak si mozes kupit elektrinu od susedov. prestan uz, dalej nepis a radsej ani nerozmyslaj.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: mmxx
|
Pridané:
8.7.2011 15:14
I Ked pritiahnute za vlasy predstav si situaciu iba solar a precepravacky ktore funuju presne naopak ako v sucastnosti. Cez den vyrobia dostatok aby pokryly dennu spotrebu a zaroven na beh precerpavaciek.
V noci na pokrytie spotreby v noci budu dodavat el. energiu precerpavacky.
Akurat netusim co budu precerpavat v afrike. Asi piesok ... :)
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od: sem
|
Pridané:
8.7.2011 15:19
a preco nie piesok?
to mas ako, ked mi vraveli, ze spalovaci motor na pusny prach sa neda spravit..
staci len neuvazovat v beznych hraniciach, a vyuzit co je.
|
| |
Re: neuskladnitelnost elektriny zo slnka
Od reg.: sevo82
|
Pridané:
8.7.2011 15:26
oki, predstavil som si, mas uskladnenu energiu s efektivitou do 10%, teda dostanes spat max len 1/10 toho, co si dodal, stale vam to pride ako dobry napad???
a to stale si predstavujem, ze kazdy den je vonku krasne a leto, v realnych podmienkach by viac energie vyrobilo 5 skreckov na koliesku s dynamom zapojenych do serie;)
|
| |
5znakov
Od: null_som_ja
|
Pridané:
8.7.2011 18:29
Paradna diskusia, uz som sa dlho tak nenasmial. Ked niekto rata ze mu kolektory idu na 100% den noc, tak je asi zo skolky. Tak 10-15% je realnych. Nehladiac na to ake problemy to robi prenosovej sustave. Podobne ako precerpavanie vody hore dole, tam bude ucinnost podobna.
|
| |
1 reaktor
Od: dx@
|
Pridané:
8.7.2011 20:33
440MW je tusim jeden vykon reaktora VVER-V213 v mochovciach
|
| |
Re: 1 reaktor
Od reg.: roob_
|
Pridané:
8.7.2011 20:46
ale ten ma taky vykon vkuse 24/7/365 (ked menis palivo tak ne) a panely len velmi malo dni niekolko hodin v roku.
|
| |
Re: 1 reaktor
Od: ---
|
Pridané:
8.7.2011 20:54
Ale taka PVE Cierny Vah ma spickovy vykon 735 MW (aj ked je pravda, ze cela dohromady O:-) a nie len cast )
|
| |
5 znakov
Od: stemar1983
|
Pridané:
8.7.2011 22:07
Aky ste tu secia mudri a stacilo iba povedat ze setky tie solarne panely su nam na hovn. a aj keby sme mali cele slovensko obrastene solarnymi panelmi tak by nam to velmi nepomohlo akurat by sa na tom par ludi riadne nabalilo.
|
| |
Re: 5 znakov
Od reg.: roob_
|
Pridané:
9.7.2011 8:21
solarne panely su fasa vec, len treba doriesit ich najvacsie problemy a to je, 1. ze slnko nesvieti furt, a ked svieti tak nesvieti rovnakou intenzitou lebo zavadzia atmosfera s obakmi a tak. To znamena, ze ty musis vyrobit "vela" elektriny ked svieti a dakde ju ulozit. To je problem cislo 2. Navyse vyrabat a likvidovat panely nieje prave super ekologicke, takze vo svetle toho vsetkeho by som sa na panely vys*kaslal a zdokonaloval atomky, kym nebudu fuzne elektrarne.
|
| |
Prijebanci
Od reg.: FerdoB
|
Pridané:
9.7.2011 23:12
Konečne to tí kokoti pochopili, že je kacírstvom, stavať fotovoltaiku na ornej pôde. Keď nebudeme mať čo žrať, potom môžeme ísť nakupovať do týchto elektrární múku, chlieb a dalšie komodity... :-(
|
| |
Re: Prijebanci
Od: Cuda
|
Pridané:
10.7.2011 10:58
Nie, takto rozmýšľajú najmä mladé vymyté hlavy, ktorým sa vôbec nechce robiť. Určite nie v poľnohospodárstve, s pôdou, lesmi...
Mladí si povedia, niekde veľa zarobiť, hoc aj na klamstvách a na podvodnej poľskej kozmetike ktorej sú už dva roky plné ulice predavačov, a potom si to všetko, aj poľskú zeleninu a nekvalitnú hydinu, kúpia niekde v TESCU...
Choré uvažovanie...
|
| |
Re: Prijebanci
Od: ...
|
Pridané:
10.7.2011 12:37
Bohuzial bezny clovek pozera hlavne na cenu. Nie preto ze by chcel, ale preto , lebo musi. Inak neviem co je nekvalitne na Polskej hydine, kedze byvam pri hraniciach a maso chodim kupovat vylucne do Polska, pretoze je kvalitnejsie nez vo velkoobchodnych retazcoch a za nizsiu cenu.
Co sa tyka polnohosp. tak je problem vlady, ze viac sa tieto profesie nepodporuju, pretoze v case skutocne obrovskej hosp krizi sa kazdy stat bude starat o seba a tym padom budu mat u riti tych co od nich nakupuju, ked oni sami budu potrebovat. Dnesna logika je radsej vsetko doviezt lebo je to lacnejsie. Lenze obcan co ma vyzit zo 400€ na mesiac a popritom z toho maju vyzit tak 2-3 ludia, ani nemoze uvazovat inak ako pozeranim na cenu
|
| |
Re: Prijebanci
Od: 2Martel
|
Pridané:
11.7.2011 8:08
Ty si dobrý Matelko. Kľudne papkaj poľské výrobky, isto Ti chutia...
|
| |
Re: Prijebanci
Od: ...
|
Pridané:
11.7.2011 16:24
Schvalne miesto rypania povedz normalny argument o com vies. Inak ma je tvoj prispevok uplne zbytocny.
|
| |
nic noveho
Od: pakos
|
Pridané:
10.7.2011 9:04
A opat rovnaky scenar s dotaciami.... Povolenie na vystavbu elektrarne "len tak" lahko nikto nedostal. Vie to kazdy, co len tak sa o to zaujimal. Teraz ked uz "vyvoleni" to postavili a maju garantovane ceny roky dopredu - ostatnym povedali STOP. Aby ani nahodou nemohol niekto nevyvoleny na tom zarobit....Nuz co uz. Statne dotacie su ...............
|
| |
Prispievajte do diskusií ako prihlásený užívateľ.
Od: AlbHert
|
Pridané:
11.7.2011 23:10
V celej tejto diskusii chyba PDA a kancel alebo aspon tlaciaren. Kde to speje? Den ze zas o nieco ciernejsi... :(
|