Digitálna mena Bitcoin skolabovala, stojí menej ako náklady na jej generovanie

DSL.sk, 19.10.2011

Výmenný kurz medzi digitálnou menou Bitcoin a dolárom začal tento týždeň prudko klesať a dnes dosiahol hodnoty na úrovni pod 2.5 doláru za 1 BTC, pri ktorých je podľa prepočtov servera DSL.sk aktuálne táto mena už lacnejšia ako náklady na jej generovanie.

Bitcoin je technicky aj ideovým návrhom sofistikovaná digitálna mena vytvorená v roku 2009 anonymnou osobou, ktorá sa označovala za Satoshiho Nakamotu. Infraštruktúra pre realizáciu transakcií je zabezpečovaná samotnými užívateľmi meny a má P2P architektúru bez centrálneho bodu.

Systém nedovoľuje ľubovoľné generovanie meny, jej množstvo sa zvyšuje presne predpísaným spôsobom približne do roku 2140, s vygenerovaním viac ako 99.99% všetkej meny do roku 2060. Nová mena sa generuje jediným spôsobom, ako odmena zapojeným užívateľom za realizovanie kryptografických výpočtov potrebných ku kryptograficky bezpečnému overovaniu transakcií a kryptografickej integrite celého systému.

Doteraz boli prevádzkové náklady na generovanie meny, v podobe spotreby elektrickej energie, výrazne nižšie ako jej výmenný kurz na viacerých burzách a tak jej generovanie bolo vysoko ziskové s rýchlou návratnosťou investícií do grafického hardvéru určeného pre generovanie.

To v prvom polroku tohto roka spôsobilo masívny záujem o generovanie meny aj menu samotnú a rýchlo dostalo jej cenu na začiatku júna na úroveň 30 dolárov za 1 BTC. Následne, okrem iného po viacerých prípadoch s negatívnou publicitou, krádeži približne pol milióna dolárov v tejto mene, hacknutí najväčšej burzy a viacerých vírusoch buď kradnúcich Bitcoin menu alebo generujúcich menu s využitím infikovaných PC, začal výmenný kurz meny ale postupne klesať.

So zvyšujúcim sa záujmom užívateľov sa ešte do augusta ale prudko zvyšoval celkový výkon všetkého zapojeného hardvéru použitého ku generovaniu, ktorý dosahoval maximálne 15000 gigahashov/s, približne 37-tisícnásobok výkonu najvýkonnejších jednoprocesorových GPU. Množstvo meny, ktoré štatisticky a reálne pri zapojení sa do tzv. poolov zarába jeden užívateľ, je priamo úmerné pomeru výkonu jeho hardvéru k pomeru výkonu harvéru všetkých užívateľov a so zvyšujúcim sa výkonom zapojeného hardvéru tak podiel užívateľa a množstvo ním zarábanej meny za jednotku času klesá.

Hoci sa od augusta začal znižovať aj výkon zapojeného hardvéru, znižuje sa pomalšie ako klesá cena a v súčasnosti dosahuje ešte 10000 Ghash/s. Podľa prepočtov servera DSL.sk s najefektívnejšími GPU od AMD a pri súčasnej cene meny bola dnes dosiahnutá hranica, pri ktorej užívateľ za hodinu vygeneruje Bitcoin menu v menšej hodnote ako ho stojí elektrická energia na napájanie samotnej GPU, v spotrebiteľských cenách elektriny napríklad na Slovensku.

Pri započítaní ďalších nákladov, investičných nákladov do GPU, opotrebovávania hardvéru aj spotreby samotného PC pri počítačoch určených špecificky na generovanie, je tak samotné generovanie meny už jasne stratové.

Aký to bude mať dopad ale na samotnú menu, vývoj jej výmenného kurzu a jej generovanie je zatiaľ otázne, keď zmyslom samotnej meny nie je samozrejme len jej generovanie ale najmä umožňovanie transakcií bez centrálnej kontroly meny.




Najnovšie články:



Diskusia:

Ha Ha Od: fatal error | Pridané: 19.10.2011 17:15 To sa dalo cakat. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Ha Ha Od: PCnityIV | Pridané: 19.10.2011 19:51 Nevidel by som to tak kriticky... V provom rade je to mena a nie sposob ako sa da rychlo a lahko prijst k peniazom. Proste praskla bublina. To vsak neznamena ze samotna mena konci. Je idealna v pripade ze nechces zachovat stopy. Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:

Re: Ha Ha Od: ehhhhhh | Pridané: 18.5.2017 20:09 Dovolim si nesuhlasit v tom ze je nevystopovatelna... Odpovedať Hodnotiť:

Re: Ha Ha Od: NDdnfnf | Pridané: 19.5.2017 13:43 Rok 2017 a ja ti hovorim -> To si riadne zajebau :-D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Ha Ha Od reg.: raketa | Pridané: 30.11.2020 19:17 Pozdravujem z 2020 :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Ha Ha Od: martinccc | Pridané: 30.11.2020 20:12 Prichadzam z buducnosti a hovorim vam: kupujte tu sracku dokym je cas Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:

no jo ... Od reg.: Jur1cek | Pridané: 19.10.2011 17:16 Na Slovensku to bolo stratové už pri cene cca 5$ ak správne počítam ... Odpovedať Známka: 5.5 Hodnotiť:

Re: no jo ... Od reg.: Deafboy | Pridané: 19.10.2011 20:43 Podla vypoctov ktore som robil vcera v noci, su naklady pre jednu HD 5970 31eur/mesiac. Este vtedy sa mesacny vynos pohyboval okolo tejto hranice. Neratal som ale s presnou spotrebou elektrickej energie, ale iba pomocou odhadu ktory som nasiel. Presnejsie merania budem robit neskor. V kazdom pripade teraz s miningom neskoncim, a myslim ze ani vela dalsich ludi, takze o bezpecnost siete by som sa velmi neobaval aj napriek utokom ktore prebiehaju aj v tejto chvili na najznamejsie pooly. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: no jo ... Od: prdlajs | Pridané: 19.10.2011 20:59 Asi hej, ked k tomu pripocitas cenu vykonneho HW - hlavne GPU. Odpovedať Hodnotiť:

titulok Od reg.: marha | Pridané: 19.10.2011 17:26 no pekne Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

garancie Od: trololoman | Pridané: 19.10.2011 17:50 A to akoze tu uz nikto nic negarantuje? No pekne toto teda. Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: garancie Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 18:41 Není kdo by garantoval, protože tu síť vlastně provozují všichni a nikdo. V tom to právě je - zkusit, jestli se dá vybudovat komplexní systém bez centrální autority. Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

hmmmm Od: ABCDEFGH | Pridané: 19.10.2011 18:23 Povie mi niekto aky to ma realny vyznam ? Odpovedať Známka: 4.4 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: flo | Pridané: 19.10.2011 18:30 toto by zaujimalo aj mna. kde sa tato mena vyuzivala? kde sa s nou dalo platit? dala sa menit na dolare aj realne? ten kto si vygeneroval kryptovanim tak to mal prakticky za nic? (ak neratam energiu) Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 18:39 kde sa tato mena vyuzivala? kde sa s nou dalo platit? Praktického využití jsem moc neviděl, pár lidí její anonymitu/pseudonymitu využívalo pro kupčení s věcmi naším milovaným státem zakázanými :). dala sa menit na dolare aj realne? Ano, třeba na MtGox. ten kto si vygeneroval kryptovanim tak to mal prakticky za nic? (ak neratam energiu) Ano. Ale žádný zlatý důl stejně nebyl (pokud jsi nezačal generovat jako jeden z prvních), tedy pokud nemáš energii zadarmo a HW ze šuplíku… Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: B C | Pridané: 19.10.2011 20:01 Tato mena sa preberala aj v americkom senate, konkretne v spojitosti s najvacsim forom pre obchod so zakazanymi drogami (kde to bola jedina mena ktoru ste mohli vyuzit na nakup/predaj) vyuziva sa predovsetkym v obchode s cimkolvek co je nelegalne (falosne ID karty, black-hat sluzby, detska pornografia) vyuzivaju su vsak aj normalny ludia predovsetkym z IT branze, uz je aj dost velky zoznam obchodov akceptujucich tuto menu za reale produkty (oblecenie, jedlo, hardware...) myslim ze sa da najst niekde na Bitcoin Wiki Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od reg.: Deafboy | Pridané: 19.10.2011 20:54 Tak tu je naprikald zoznam vsetkych prevadzkovatelov sluzieb a predajcov tovaru akceptujucich BTC: en.bitcoin.it/wiki/Trade Tu je mapa IRL obchodnikov en.bitcoin.it/wiki/ Real_world_shops - tam ale vela podnikov este chyba. Tu je stranka kde su aktualne kurzy na vsetkych znamych burzach a vo vsetkych dostupnych menach: bitcoincharts.com Za bitcoiny sa da dnes uz kupit vsetko vratane jedla, oblecenia, ubytovania (na predaj bol davnejsie aj dom a auto), elektroniky, no najcastejsie asi webhosting a virtualne servery. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: supersonicxc | Pridané: 19.10.2011 23:46 no ale nechapem ze z coho sa generovala ta hodnota? co ju vytvaralo? Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 23:52 A z čeho se generuje hodnota, když FED vytiskne deset miliard dolarů? Klíčové slovíčko pro další hledání: fiat money. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od reg.: Deafboy | Pridané: 20.10.2011 1:15 Hodnota 1BTC je dana dopytom a ponukou trhu. Niektori sa snazia vypocitat "realnu" hodnotu tym ze vydelia pocet BTC poctom uzivatelov internetu, pripadne na zaklade ceny za elektricku energiu potrebnu na vygenerovanie 1BTC. V konecnom dosledku ale cenu urcuje jedine to za kolko je predajca ochotny 1BTC predat a zaroven nakupujuci kupit. Po vypuknuti medialnej bubliny tento rok na jar sa dopyt rapidne zvysil a tak hodnota jednoducho stupala. Myslim ze lepsie vysvetlenie by mohol ponuknut hocikto kto obchoduje na burze s lubovolnou komoditou. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: hmmmm Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 18:33 Já to beru jako fascinující matematický a ekonomický experiment. Pokus, který by mohl vytyčit cestu, kterou se budou ubírat různé, ne jen platební, systémy v budoucnu. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

ekologicka mena Od reg.: chatpall | Pridané: 19.10.2011 18:39 tym padom je to ekologicka mena... Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:

euroval Od reg.: mmxx_ | Pridané: 19.10.2011 19:29 No nech sa prihlasia u ECB o rekapitalizaciu. Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: euroval Od reg.: DeMenthol | Pridané: 19.10.2011 20:05 alebo u sudruha Barossu Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: euroval Od reg.: DeMenthol | Pridané: 19.10.2011 22:53 neviem kto ma minuskuje... Zeby SUDr. Fiko platil aj diskuterov na dé eš eľ ? Odpovedať Známka: -3.0 Hodnotiť:

to je az nenormalne... Od: ty vole | Pridané: 19.10.2011 20:08 Tolko noviniek v priebehu par dni... Keby tento portal cita moja babka, tak by mozno aj do kostola prestala chodit, aj seherezahadu prestala kukat. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: ľuboš | Pridané: 19.10.2011 20:29 Väčšia hovadina než je digitálna mena, je už iba virtuálny sex... Oboje stojí za h..o, ale stojí to peniaze. P.S. Sláňam sa pred tým šikovníčkom, ktorý digitálnu menu vymyslel. Odpovedať Známka: -5.5 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: jozkoo | Pridané: 19.10.2011 22:00 no ale vcera si hovoril nieco ine ked si vyzliekal pred kamerou Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: ľuboš | Pridané: 19.10.2011 22:25 pozri, keď to nechápeš, že je to PODVOD, Tvoj problém. Obdivujem tých, ktorí dôverujú hociakej hlúposti. Radosť oklamať a obrať o peniaze.. Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: jozkoo | Pridané: 19.10.2011 22:00 no ale vcera si hovoril nieco ine ked si vyzliekal pred kamerou Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 23:49 Až na to, že Euro nebo Koruna nejsou o moc méně virtuální než Bitcoin ;-). Jó, krytí zlatem, to už tady nemáme. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: ľuboš | Pridané: 20.10.2011 0:24 peniaze nikdy neboli kryté zlatom, iba DôVEROU..., že za ne niečo človek dostane.. Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: Krása | Pridané: 20.10.2011 0:43 Tak to sa teda mýliš. Peniaze teda doláre boli kryté zlatom do roku 1973. Dolár bol vymeitelny za zlato. Lenže potom chceli tlačiť viac peňazí ako mali zlata tak systém zrušili. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: ľuboš | Pridané: 20.10.2011 12:44 ha-ha, neboli NIKDY, opakovana lož sa nestava pravdou.. Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: ľuboš | Pridané: 20.10.2011 12:46 AnI v 1973 nebolo možné vziať doláče a vymeniť ich v US banke za FYZICKE zlato... Toto je obľúbený verklík, "že do 1973..:", pravda je niekde úúúúplne inde. Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: fatal error | Pridané: 20.10.2011 13:33 Oficialna verzia je že v roku 1971 americký prezident Richard Nixon ukončil éru, keď bol americký dolár krytý zlatom. Zrušil takzvaný zlatý štandard, teda zameniteľnosť dolárových bankoviek za zlato. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: http://www.dsl.sk/article.php?article=11603 Od: einstein | Pridané: 20.10.2011 4:05 tak to si na omyle. keby sa vyskytla mena mimo dosahu centralnych bankarov a politikov, konecne by mohlo prist k trvalo udrzatelnemu rozvoju vo svete bez financnych kriz ako ta terajsia. utopia, ale pekna. Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

som debil ja alebo vsetci okrem mna Od reg.: pebahrr | Pridané: 19.10.2011 21:53 tak zapnem pocitac on maka a potom si za to kupim nieco co niekto vyrobil zaplatim elektriku. vysledok: ja zapnem pocitac a zjem nieco co iny vyrobil a obaja sme spokojni? prosim vazny komentar (odpoved) ak som spravne pochopil pocitam len zabezpecenie fungovania a existencie (neexistencie) tej meny Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: som debil ja alebo vsetci okrem mna Od: Jenda122 | Pridané: 19.10.2011 23:51 Ty tomu jinému, co něco vyrobil, svým počítáním zabezpečuješ jeho konto. Poněkud dlouze jsem se o tom rozepsal na Abc: https://www.abclinuxu.cz /clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

E.ON.. Od: abc2 | Pridané: 20.10.2011 1:45 A E.ON si madli ruky jak dobre pritom zarobi :) Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

Re: E.ON.. Od reg.: Deafboy | Pridané: 20.10.2011 1:54 kto? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 6:42 nebolo náhodou toto cieľom? aspoň sa tak negeneruje nekonečné množstvo meny, čiže je pod kontrolou, lebo sa to neoplatí. Keď jej bude treba viac, stúpne jej cena. Možno práve teraz by sa oplatilo začať ju používať, keďže sa predpokladá, že oveľa nižšie klesnúť nemôže (kto by ju ešte naďalej zo stratou generoval?), takže za svoje veci by sa dala získať pekná hodnota. Škoda, že nepredávam svoje produkty cez e-bay, toto by som okamžite vyuźil :) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok Od: Vapnik | Pridané: 20.10.2011 9:32 Presne tak. Dobre hovoríš. Meny je teraz dostatok a jej cena je momentálne na úrovni výrobných nákladov, čo znamá že je v rovnováhe. Keď ju ludia budú vyrábať menej alebo potrebavať viac tak cena stúpne. Čiže funguje efektívne a trhovo. Je to mena! Čiže účelom je aby sa ňou dalo platiť a nie aby ju bolo možné generovať za zisk. Takže titulok je úplne mimo. Mena by skolabovala jedine vtedy ak by bolo prelomené jej šifrovanie a bolo by vyrobené jej obrovské množstvo čím by devalvovala. Takto funguje ďalej. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 10:36 momentálne má (podľa mňa) jednu vážnu chybu, ktorá môže vážne ohroziť systém. Je to kúsok zložitejšie a ešte som to nevidel nikde rozpísané, tak sa to pokúsim priblížiť. Problém je v tom, že výpočtový výkon nezávisí na počte transakcií, ale na raste počtu transakcií. prečo je to problém? pretože každá transakcia žerie výpočtový výkon. Každý výkon generuje viac meny, čiže znižuje jej hodnotu. Ak počet transakcii nenarastá, ale stagnuje, nič netlačí menu hore, no generuje sa viac peniazí a to tlačí menu dole. Takže buď má Bitcoin rýchly rast, alebo infláciu. Teraz má infláciu. No nezabúdajme, že každa transakcia si vyžaduje výpočtový výkon. Teraz, keď sa prešlo cez hranicu efektivity, inflácia sa zastaví a namiesto toho sa bude znižovať výkon. Čím viac sa zníži, tým menej bude sieť zabezpečená. problém je, keď bude tak málo zabezpečená, že bude prelomené šifrovanie Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 10:50 riešenie je jednoduché, dokonca aj zavedené a to spoplatnenie transakcií. Problém v aktuálnom riešení je to, že je to pevne stanovené v nastaveniach a nie dynamické. Súčasne nastavená default hodnota je minimálna a to by zabezpečilo len minimálne šifrovanie. žiaden trhový mechanizmus aplikovaný nie je a cena je stále rovnaká a stále nízka. Pár ľudí si to možno prenastaví, no celý systém to nikde neposunie. Čo by tomu veľmi pomohlo, je pevne stanoviť potrebnú mieru šifrovania (v súčasnosti sa dynamicky mení podľa dostupného výkonu) a dynamicky meniť cenu za prevod, pre potrebnú motiváciu a získanie potrebného výkonu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 10:55 moje amatérske prognózy: a) kým budú vypúšťať peniaze do obehu, výpočtový výkon a tj síla šifrovania sa bude neustále znižovať. Keď prestanú vydávať peniaze, hodnota peniazí stúpne do takej úrovne, kedy tie súčasné poplatky budú aj prakticky niečo znamenať a bude sa na nich dať zarobiť. b) všimnú si to a zmenia mierne systém. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od: Vapnik | Pridané: 20.10.2011 11:01 To by mohlo pomocť ale pointov celého systému je decentralizácia. Nikto ten systém vraj neriadi. Ak by si riadil poplatky ako percento z transakčnej sumy napr. potom hovoríme o centrálnej úrokovaj miere a tým spojenej monetárnej politike systému. Určit nastálo percentuálnu hodnotu z prevedených peňazí je problematické lebo v rôznej dobe podľa ekonomického cyklu by to chcelo iné hodnoty. Potom by bolo možné naviazať úrokovú mieru na úrok napr ECB alebo Svetovej Banky ale to už by systém podliehal monetárnej politike týchto inštitúcii a nebol by viac apolitický. Ťažko navrhnúť správne riešenie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 11:44 poplatky ako percento z transakčnej sumy sú už teraz v Bitcoine- no nie presne z transakčnej sumy, ale z veľkosti transakcie v KB. Dokonca je aj pevne určená (môžeš si ju zmeniť, ale nemení sa automaticky dynamicky podľa trhu). Moje riešenie by len bolo zmeniť poplatok podľa toho, či je dostatok výpočtového výkonu, alebo nie. Odpovedať Hodnotiť:

Je to trochu inak Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 15:47 system je nastaveny tak, ze sa priblizne kazdych 10 minut vygeneruje jeden bitcoin bez ohladu na to, kolko ludi/aky vypoctovy vykon sa do generovania zapoji. Viac ludi = silnejsie zasifrovana mena, menej ludi = menej zasifrovana mena a nie viac ludi = viac bitcoinov. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Je to trochu inak Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 16:45 hej, to som si potom pozrel. V tom prípade to ale aj tak funguje dobre, lebo nižšia cena - menej výpočtového výkonu - menšia obtiažnosť - menej potrebného výkonu na vyriešenie rovnakého množstva transakcií - väčšie bitcoin zárobky jednotlivých používateľov - ziskovosť aj pri horšom kurze. Problém je v tom, či sa dokáže dostatočne regulovať na to, aby si udržalo aspoň nejakú obtiažnosť a nebola prelomená. Odpovedať Hodnotiť:

boinc Od reg.: roob_ | Pridané: 20.10.2011 7:51 takze je to v podstate to iste ako boinc, len za to platia? Preco som o tom doteraz este nepocul? A clanok je o tom, ze hodnota tych penazi klesla na hranicu, kde sa pri sucastnom HW neoplati ratat? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: boinc Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 14:28 Neoplati sa, pokial chces vydolovane bitcoiny hned menit na dolare pri sucasnom kurze. Ja ma hd radeon 5850 a za 24 hodin nepretrziteho behu to da pri sucasnom kurze priblizne 1 dolar, 0.3 bitcoinu. Ak spekulujes na to, ze bitcoin posilni (pripadne neplatis ucet za elektrinu ty :)) tak sa to oplati Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: boinc Od reg.: roob_ | Pridané: 20.10.2011 17:50 a musi to ist len cez GPU? CPU to nevie ratat? Odpovedať Hodnotiť:

Re: boinc Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 18:17 vie to ratat aj CPU ale omnoho pomalsie. Napriklad ta radeon HD 6950 pocita zhruba 320 Ghash/s a to je za 24 hodin ten jeden dolar pri sucasnom kurze a jedno jadro CPU dosahuje zhruba 1 Ghash/s takze za 24 hodin by si vydoloval par desatin dolaroveho centu co vobec nestoji za namahu. Aby to bolo zaujimave, potrebujes vykonnu grafiku, bez nej sa ti neoplati sa tym vobec zaoberat Odpovedať Hodnotiť:

Re: boinc Od reg.: roob_ | Pridané: 20.10.2011 21:53 tak CPU to rata omnoho rychlejsie, napr. PhenomII x4 3,2GHz ma 11Ghash/s povecme i7 2600k ma cca 18G a povecme llano A8-3850 ma 60G :) ale to rata ta integrovana grafika. Kazdopadne, jaky blazon to rata, ked nepretaktovana ATI6850 ma cca 200G a ak vravis, ze za 24hodin da dolar, tak spotreba PC s touto vga je radovo 300-400W, cize 7-10kWh, co je takych 1-1,5€ = 1,4 az 2 dolace. Inak je divne, ze na atinach to rata vyrazne rychlejsie ako na nvidiach.. http://goo.gl/8upev Odpovedať Hodnotiť:

Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 9:11 inak BitCoin je veľmi zaujímavý koncept, no nedotiahnutý. Bolo by dobré mať napríklad automatické vytváranie a mazanie "účtov" transparentne pod jednou hlavičkou - používateľ by sa nemusel starať o manažovanie účtov, zabezpečenie efektívneho zapojenia mobilov do systému, tvorenie meny aj do budúcnosti, keďže 21 miliónov pre 7 miliárd obyvateľov je žalostne málo, mazanie starej histórie a mazanie opustených účtov, keďže takto sa len neefektívne nabaľuje, zverejňovanie odporúčaného poplatku na to, aby sa zachovali efektívne zisky pri miningu a aby sa zabezpečil dostatočný výkon a dostatočne silné kryptovanie a zároveň aby sa neplýtvalo pre zbytočne silné šifrovanie.. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Titulok Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 13:59 to nie je nedotiahnuty projekt: Mame problem, ako by mohla existovat digitalna mena bez centralnej autority a program bitcoin je jedna vrstva riesenia tohto problemu, ktora riesi bezpecnost samotnej meny a transakcii v nej bez centralnej autority. Nic viac, nic menej. To co ty spominas su uz nejake "bankove sluzby", ktore (ak o to bude zaujem) aj vzniknu - clovek podpise s nejakou spolocnostou zmluvu, ze mu bude viest bitcoinovy ucet, clovek bude pokyny na transaksie zadavat tejto spolocnosti cez podobne sluzby ake existuju dnes pri internet bankingu v inych menach a priamo s programom bitcoin bude za teba robit spravcovska spolocnost Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 17:55 bezpečnosť síce rieši, no nerieši napríklad to, čo so starými transakciami. To ako donekonečna sa budú niektorým používateľom ukladať na disk? Bolo by dobré vytvoriť nejaké "snapshoty" systému, kde je koľko peniazí a manažovať stratené peniaze - zbytočne sa hromadia stratené účty, na ktoré nemá nik prístup. Takto to nemôže fungovať donekonečna, systém nemá vymyslenú škálovateľnosť. V malom funguje pekne. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od reg.: Deafboy | Pridané: 23.10.2011 8:05 Fyzická veľkosť transakcií v starých blokoch sa dá nejakým spôsobom skomprimovať. Navyše v každej verzií oficiálneho klienta je určitý počet starých blokov natvrdo vpísaný a nedá sa zmeniť ani ak by bolo šifrovanie prelomené a systém napadnutý. Takže nieje nutné za každých okolností skladovať celý blockchain. Navyše v budúcnosti nebude nutné aby každý užívateľ používal "full" klienta, ale len frontend ktorý by spravoval wallet.dat a informácie o transakciách by si kontroloval cez plnú verziu klienta bežiaceho na servri. Tento systém je vhodný najmä pre mobilné aplikácie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Titulok Od: Jenda122 | Pridané: 20.10.2011 22:02 Proč je 21 MBTC na 7 Gobyv málo? Bitcoin lze téměř neomezeně dělit. Odpovedať Hodnotiť:

Skutocny problem Od: Peto_MiG | Pridané: 20.10.2011 11:38 Skutočným problémom tejto meny je vydierateľnosť. Akonáhle by sa totiž dočkala širšieho uplatnenia, bankstri a nimi ovládaní politici by začali tlačiť cez daňové zákony, peňažné zákony atď a pohotovo vymyslenú legislatívu, aby celý projekt zastrašili a zlikvidovali. Súčasný systém im umožňuje nehorázne bohatnúť doslova zo vzduchu - vyrábaním a požičiavaním virtuálnych peňazí, za ktoré spätne dostávajú reálnu hodnotu práce, a ešte pri tom zotročujú celý svet vyrábaním virtuálneho dlhu. Myslíte, že by dovolili, aby im vyrástla konkurencia? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Skutocny problem Od reg.: Tupcek | Pridané: 20.10.2011 11:41 lenže je to P2P sieť a narozdiel napr. od torrentov nemá žiadne centrálne body. Jedine keď tak stránku so SW na stiahnutie. Ako chceš zakázať a zničiť takú sieť? zavrieš každého jeho používateľa? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skutocny problem Od: Vapnik | Pridané: 20.10.2011 12:19 No je to ťažko zastavť ale dá sa to. Napr. na centrálnych uzloch internetu sa dajú nastaviť firewalls aby zakzovali protokokly a packety tohto typu. Dá sa to obísť ale to už sa mena dostáva výrazne do undergroundu. Dá sa tiež zastaviť obchodovanie s ňou. Napr. keď zakážu zákonom tú burzu BTC. Bola by sila keby niekto naprogramoval aj decentralizovanú burzu. Alebo je to už súčasťou systému? Vygenerujem teda BTC a hneď ponúkam.... Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skutocny problem Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 14:14 vyvojari bitcoinu pisu, ze aspon jedna krajina musi zostat slobodna, kde v pokoji budu bezat akesi "supernody" protokolu bitcoin a potom by mal zostat bitcoin v internete v zasade dostupny. Firewallmi sa to zastavit neda, dva pocitace si zriadia sifrovany tunel cez jediny port a firewall nemoze vediet co za udaje tadial tecu. Okrem toho, bitcoin mozno z hladiska zakonov povazovat za komoditu, nie za menu a nie je len tak jednoduche zakazat obchodovat s nejakou komoditou. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Skutocny problem Od reg.: Deafboy | Pridané: 23.10.2011 8:08 Decentralizovaná "burza" je momentálne vy vývoji. Hlavným problémom je ale dôveryhodnosť obchodujúcich. Zatiaľ nieje integrovaný žiadny mechanizmus na overenie dôveryhodnosti predávanjúceho a kupujúceho. Odpovedať Hodnotiť:

v com je problem Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 13:49 v tom, ze samotny protokol bitcoin vobec neriesi bezpecnost suboru, kde mas ulozene virtualne peniaze. Su v subore so vseobecne znamym nazvom na vseobecne znamom mieste na pocitaci. Kto ma pravo na citanie k tomuto suboru, moze lubovolne disponovat s peniazmi tam ulozenymi. Bitcoin sa dobre rozbehol, bez nejakej publicity v mainstreemovych mediach dosiahol paritu s dolarom, zacalo sa o nom pisat, kdekto to zacal skusat, dolovat bitcoiny aj ich nakupovat takze kurz raketovo vyletel hore. No akoahle to zacali pouzivat aj BFU neuvedomujuci si skutocnost ze na urovni programu bitcoin je riesena bezpecnost transakcii a nie bezpecnost "penazi v penazenke" tak to pre nich nedopadlo dobre. Samozrejme sa rozmohlo kradnutie, ved to je nieco podobne ako keby mali ludia penazenky z peniazmi vylozene pred dverami svojho domu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: v com je problem Od: Jenda122 | Pridané: 20.10.2011 22:07 Bezpečnost dat má řešit OS, ne každá aplikace zvlášť. Jednou dobře nakonfiguruju OS a mám všechna data v bezpečí, nemusím totéž nastavovat tisíckrát. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: v com je problem Od reg.: Deafboy | Pridané: 23.10.2011 8:09 Tento problém je už vyriešený. Vo verzií 0.4 sa dá wallet.dat zabezpečiť. Bez zadania hesla neprebehne transakcia. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Ako je to mozne? Od: suckmydick | Pridané: 20.10.2011 17:37 Prosim Vas, poradite uplnemu laikovi ohladom, Bitcoinu? Mal som to nainstalovane asi 2 tyzdne a denne spustene minimanlne 8-10 hodin a za tie dva tydzne mi nebola pripisana jedina jedna jednotka Bitcoin. Hlavne ze si niekto veselo niekto spotrebovaval vypoctovy vykon a ja mam z toho za 14dni x 8 hodin velke hofno. :-/. Nejak ma to prestalo bavit.. Je mozne ze tomu dobre nechapem, ale za dva tyzdne z toho nic nemat??? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Ako je to mozne? Od: stevo6 | Pridané: 20.10.2011 18:49 musis sa zapojit do "mining poolu", aby sa ti bitcoiny pripisovali priebezne za tvoj vypoctovy cas. Lebo bitcoiny sa v sieti generuju vo varkach po 50BTC, za jeden najdeny blok v sieti dostanes 50BTC + poplatky z jednotlivych transakcii a je extremne nepravdepodobne ze akurat ty ten blok najdes. Ak mas nadupanu grafiku a nechas ju pustenu 24 hodin denne tak by si mal najst blok zhruba raz za rok. Preto existuju mining pooly, kde sa da dokopy trebars 1000 takych kariet a potom spolu tych tisic ludi najde priemerne 3 bloky za den a bitcoiny co spolu najdu sa medzi nich rozpocitaju podla pomeru akym vypoctovym vykonom prispeli Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Ako je to mozne? Od: suckmydick | Pridané: 20.10.2011 19:08 Prosim, ako sa mam zapojit do mining poolu? Akosi tomu nechapem aj ked som si cital ten clanok na abclinuxu? Ono nestaci ten program mat iba spusteny? Ta idea sa mi paci a ma to nieco do seba, len by to chcelo opisat akousi "ludstinou" :) Mam konto na jabberi, ci ICQ, takze pripadne by sme mohli hodit rec. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Ako je to mozne? Od reg.: Deafboy | Pridané: 23.10.2011 8:15 Pre začiatok odporúčam mining.bitcoin.cz Ak náhodou neovládaš dobre angličtinu, je tu bitcash.cz . Ten má ale menej členov a tak odmena nabieha pomalšie. Môžeš si tam ale stiahnuť miner vopred nakonfigurovaný pre tvoj účet na bitcash. Ak by si si nevedel rady, jabber: deafboy@cicolina.org Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár