Neutrína nie sú rýchlejšie ako svetlo, CERN sa opatrne priznal k chybe

DSL.sk, 8.6.2012

Neutrína podľa opakovaných meraní experimentom OPERA, ktorý detekoval v minulom roku neutrína rýchlejšie ako svetlo, nakoniec nie sú rýchlejšie ako svetlo.

O výsledkoch opakovaných meraní dnes informovala Európska organizácia pre jadrový výskum, CERN.

Ako sme informovali v tomto článku, CERN v septembri ohlásil nameranie neutrín rýchlejších ako svetlo. V rámci experimentu vedci neutrína z urýchľovača v Ženeve posielali cez zemskú kôru na vzdialenosť približne 731 km k detektoru umiestnenému v talianskom laboratóriu INFN Gran Sasso.

Častice túto vzdialenosť prešli za o 60 nanosekúnd kratší čas ako ju prejde svetlo. Svetlo túto vzdialenosť prejde za cca 2.435 ms teda 2.435 milióna nanosekúnd, neutrína boli tak rýchlejšie o cca 0.0025% ako svetlo.

Následne v novembri vedci z experimentu OPERA zopakovali merania a opakovane namerali neutrína rýchlejšie ako svetlo.

Častica neutríno má nenulovú hmotnosť a dosiahnutie rýchlosti vyššej ako je rýchlosť svetla by bolo v rozpore s fyzikálnym modelom sveta v súčasnosti akceptovaným človekom.

Albert Einstein, autor špeciálnej a všeobecnej teórie relativity

Situácia sa ale zmenila vo februári. Vtedy predstavitelia experimentu po úniku informácií do médií priznali, že detekovali možný problém s pripojením optického káblu od GPS prijímača používaného na synchronizáciu času ku karte v PC potenciálne znižujúci nameraný čas letu neutrín. Detaily problému nezverejnili.

V polovici marca experiment ICARUS využívajúci rovnako neutrína z CERN-u a majúci detektory v Grand Sasso informoval o vyhodnotení výsledkov svojich meraní ešte z minulého roka, podľa ktorých všetkých sedem zachytených neutrín nebolo rýchlejších ako svetlo.

CERN preto avizoval, že merania rýchlostí neutrín zopakuje v máji OPERA, ICARUS aj ďalšie dva experimenty LVD a BOREXINO. Následne na konci marca odstúpili dvaja poprední predstavitelia experimentu OPERA zo svojich funkcií.

Podľa dnešného oznámenia CERN-u opakované merania rýchlosti experimentom OPERA aj zvyšnými tromi experimentami zistili rýchlosť neutrín nižšiu ako rýchlosť svetla.

CERN respektíve experiment OPERA zatiaľ ale jasne oficiálne nepotvrdili, že minuloročné merania boli chybné, a verejne si nepriznali zlyhanie. "Toto (aktuálne výsledky) je v rozpore s meraniami, ktoré zverejnil experiment OPERA minulý september a indikuje to, že originálne meranie OPERA-y môže byť pripísané chybnému prvku v optickom systéme pre meranie času," uvádza sa v dnešnom oznámení.

Kde vznikla príčina neodhalenia problému v meraní pred zverejnením výsledkov merania v septembri minulého roka zatiaľ nie je jasné.




Najnovšie články:



Diskusia:

..... Od: Melisko666 | Pridané: 8.6.2012 14:56 Príspevok bol zmazaný pre nevhodný a/alebo vulgárny obsah. Odpovedať Známka: -4.8 Hodnotiť:

Re: ..... Od reg.: tomexx | Pridané: 8.6.2012 14:58 Ber to z tej lepsej stranky.. nebudes musiet menit opticke kable za neutrinove, kvoli vyssej rychlosti stahovania porna... Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: ..... Od: trigger.* | Pridané: 8.6.2012 15:04 neutrinovy kabel... teba je tu na fore skoda Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ostata anca | Pridané: 8.6.2012 17:53 tu na dsl mame viac odbornikov co vedia aj predpovedat pocasie Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: ..... Od: Pišta Lakatoš | Pridané: 8.6.2012 18:19 Tak to si píš bratmm. Ja som ako ten Jurčovič čo moderuje počasie na JOJke aha: Ráno a na obed hmlisto, večer tak isto a v noci bude tma! Tak čo povieš, dobrý som bol nie? Normálne že jak orginál! Odpovedať Známka: -3.6 Hodnotiť:

Re: ..... Od: deeebil | Pridané: 9.6.2012 2:54 preco tolko minusiek:D mne sa to celkom pacilo:D:D Odpovedať Známka: -3.1 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ewhnoew | Pridané: 9.6.2012 9:51 tak sa vrat na pokec Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ečtrťzuio | Pridané: 8.6.2012 21:56 to co si odpad si tu, na DSL musel pisat, ked ta scenzurovali... to uz musis byt iny traged.. Odpovedať Známka: -5.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od reg.: admin777 | Pridané: 9.6.2012 11:32 obsah bol zmazany za hrubu urazku Fica Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

:)))))))) Od: :))))) | Pridané: 8.6.2012 14:57 "Následne na konci marca odstúpili dvaja poprední predstavitelia experimentu OPERA zo svojich funkcií. " snad nespachali samovrazdu za taku neodpustitelnu chybu Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Bohuš, zajtra Alfonz Od: trigger.* | Pridané: 8.6.2012 14:57 presne toto som predpokladal. Skoda, ze sa spravil tolky hurhaj okolo toho pokusu. Videl by som za tym dokonca snahu spopularizovat tuto oblast vedy a zdovodnit obrovske vydavky na CERN a pridruzene zariadenia. Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

Zrýchľovanie DSL začne v 13 okresoch budúci týždeň, zoznam Galaxy S III má až 4.8\" displej, výdrž Samsung neudáva Intel uviedol 22-nm Ivy Bridge procesory Google zlepšuje vyhľadávanie grafom znalostí, priamo poskytuje informácie Od: lolo21 | Pridané: 8.6.2012 14:57 odstúpili? prečo preboha? veď toto nie je politika, ale normálna veda - nameriam a riadne zdokumentujem, hocikto môže experiment do každého detailu zopakovať a buď potvrdiť, alebo vyvrátiť. Neexistuje miesto pre rádobyvedcov, či priam šarlatánov. Chyby sú len súčasťou cesty k pravde. Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: Zrýchľovanie DSL začne v 13 okresoch budúci týždeň, zoznam Galaxy S III má až 4.8\ Od: trigger.* | Pridané: 8.6.2012 15:06 mozno boli zidia Odpovedať Známka: -2.9 Hodnotiť:

Re: Zrýchľovanie DSL začne v 13 okresoch budúci týždeň, zoznam Galaxy S III má až 4.8\ Od: Element2 | Pridané: 8.6.2012 15:32 Pretože to zverejnili bez overenia. To by vedci nemali. Odpovedať Známka: 6.2 Hodnotiť:

Re: Zrýchľovanie DSL začne v 13 okresoch budúci týždeň, zoznam Galaxy S III má až 4.8\ Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 16:40 a co zverejnili? vysledky merani. tie sa zverejnuju bezne. nezverejnili ziadne nepodlozene zavery, ktore z toho plynu. proste nieco namerali, prislo im to divne, tak to zverejnili, aby sa aj ini zaujemcovia pokusili overit/vyvratit spravnost vysledkov. normalna bezna prax Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

Re: Zrýchľovanie DSL začne v 13 okresoch budúci týždeň, zoznam Galaxy S III má až 4.8\ Od: ludomil gay | Pridané: 8.6.2012 17:55 skoda ze to tak nefunguje aj v politike Odpovedať Známka: 9.5 Hodnotiť:

a mali sa hnet vysrat na to Od reg.: Lars Schotte | Pridané: 8.6.2012 14:58 tam riesia somariny, namiesto toho aby robili nieco zmysluplne. Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:

Re: a mali sa hnet vysrat na to Od: siirii | Pridané: 8.6.2012 15:17 Skús si zamiesť najprv pred vlastným prahom a namiesto vypisovania stupídnych komentárov robiť niečo zmysluplné. Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:

Re: a mali sa hnet vysrat na to Od: Bozzz | Pridané: 8.6.2012 17:48 Lars Schotte: https://www.facebook.com/gustopn Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Úprimne Od: Robo1111 | Pridané: 8.6.2012 15:00 Úprimne, vážne tomu niekto uveril že sú rýchlejšie ako svetlo ? Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:

Re: Úprimne Od: jano z vysnej | Pridané: 8.6.2012 15:06 myslim ze viaceri by to chceli. otvorilo by to uplne ine dvere... Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: Úprimne Od: Neviem-meno | Pridané: 8.6.2012 15:13 Aj sračka je rýchlejšia ako svetlo. Skôr než som stihol otvoriť okno a zasvietiť... Odpovedať Známka: -2.1 Hodnotiť:

Re: Úprimne Od: Houston | Pridané: 8.6.2012 15:41 Vy chodite cez okno? Ak hej, tak smerom dnu alebo von? Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: Úprimne Od: jeblina | Pridané: 8.6.2012 18:52 Maju full duplexne okna takze chodia aj dovnutra aj von a to naraz. Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Neutrína nie sú rýchlejšie ako svetlo, CERN sa opatrne priznal k chybe Od: webnick358 | Pridané: 8.6.2012 15:01 Tolkokrat OPERA v jednom clanku! *LOVE* Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: Neutrína nie sú rýchlejšie ako svetlo, CERN sa opatrne priznal k chybe Od: tertretert | Pridané: 8.6.2012 15:10 jj, konecne propaguju aj Operu :-) Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:

aj tak tu kazdy pise posli kvety Od: zrukynoha | Pridané: 8.6.2012 15:31 sorry za OT ale zruste uz tu povinnost vzdy vymyslat nejaky titulok ku komentaru... Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: aj tak tu kazdy pise posli kvety Od: Snake.... | Pridané: 9.6.2012 16:12 Pošli kvety :) Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: aj tak tu kazdy pise posli kvety Od: RIKK | Pridané: 10.6.2012 17:07 nezrusia bo nevedia/nemozu :-) Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

posielam kvety Od: dwhthtrh | Pridané: 8.6.2012 15:33 opera bola prva, ktora sa mohla titulovat rychlejsia ako svetlo. Takto ale zostanem asi pri chrome :) Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od: qlp | Pridané: 8.6.2012 16:36 Stále nechápem ako zle zapojený optický kábel (mali to v stanovisku) mohol "zrýchlit" neutrina. Ved ak je optika zle zapojena tak neide, pripadne su tam vypadky - a nie ide rychlejsie Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 16:45 zle zapojeny opticky kabel mohol napr. sposobit, ze fotony v nom prenasane sa na spoji zdrzali, teda bol ich prichod zaznamenany v inom case nez mal byt, co mohlo mat za nasledok nespravne synchronizovanie casu (pretoze so zdrzanim na spoji sa neratalo) Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od: qlp | Pridané: 8.6.2012 16:48 ak si spominam, tak prave sysnchronizacia casov bola v poriadku. Nedokazem najst ten clanok(science, bbc, alebo nejake vyhlasenie na CERN). Preto mi to pripadalo divne. Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 17:16 "problém s pripojením optického káblu od GPS prijímača používaného na synchronizáciu času" a aj v inych novych/starych clankoch na roznych portaloch som sa stretaval s podobnou formulaciou. Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od: qlp | Pridané: 8.6.2012 23:42 vdaka, asi som marne hladal nepravdivy clanok. Odpovedať Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Medard, zajtra Stanislava Od: pica | Pridané: 8.6.2012 16:48 po tom kabli chodili casove znacky, kedy nejaky mrak neutrin opustil cern. ked im chybali casove znacky, mali bordel v datach. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

titulovany titulok Od: iExploder | Pridané: 8.6.2012 16:46 neostava mi nic ine len citovat sam seba: "cern je najvacsi monument ludskej stupidity." som si isty ze Pani Vedci vypracuju novu studiu podla ktorej budu schopny priniest svetu zavratne nove objavy ked nalejeme do tej kopy nanic dobreho srotu dalsie miliardy. gr8!! vsetkym vypoved a do ruky lopatu, hned budu pre ludstvo uzitocnejsi... Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: pica | Pridané: 8.6.2012 16:49 ja si tiez dovolim zacitovat sam seba: "si hlupy chuj" Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: iExploder | Pridané: 8.6.2012 16:58 aspon nie som ovca... ;) Odpovedať Známka: -7.4 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 17:18 to je dost mozne, kedze ovca je "z čeľade turovité". Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: pica | Pridané: 8.6.2012 17:40 veru, nejdes s davom a to sa ceni. ako spravny nonkonform si budes strkat jedlo do zadku a cakat co vypadne z opacneho konca. nebudes predsa ovca. Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 8.6.2012 20:40 ser na idiotov, ktori su presvedceni, ze neustaly technicky pokrok je jedina a spravna cesta k trvalo udrzatelnemu rozvoju. Proste im je stale malo. Oni potrebuju energiu zadarmo, umelu inteligenciu, klonovanie, teleport a ktovie aku <> este. To urobi ich zivot kvalitnejsi, nechapes? Odpovedať Známka: -4.2 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: Element2 | Pridané: 9.6.2012 10:20 Hlavne, ze ty toto vypisujes z jaskyne, saso. Odpovedať Známka: 4.1 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: rrrrrrrr | Pridané: 8.6.2012 17:09 neverim ze taky obmedzeny clovek existuje... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: titulok | Pridané: 8.6.2012 18:16 nechapem iba to preco pouzivas PC a internet takym zmyslanim by si mal zit niekde na salasi s lopatou v ruke Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: iExploder | Pridané: 8.6.2012 18:24 a akym prevratnym objavom sa zasluzil cern o pocitac a internet? Odpovedať Známka: -8.3 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: k0fein | Pridané: 8.6.2012 19:04 :D tak tento bol dobry ;-) (http://en.wikipedia.org/wiki/Www) citujem : At CERN, a European research organization near Geneva situated on Swiss and French soil, Berners-Lee and Belgian computer scientist Robert Cailliau proposed in 1990 to use hypertext "... to link and access information of various kinds as a web of nodes in which the user can browse at will", Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: iExploder | Pridané: 8.6.2012 19:09 a na to potrebovali niekolko miliardove zariadenie, precitaj si otazku este raz, ja myslim zariadenie ako take, nie ze niektori z vedcov vo svojom volnom case mal nejaky napad ktory vobec nesuvisi s cernom Odpovedať Známka: -8.1 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: k0fein | Pridané: 9.6.2012 2:30 ty si precitaj na com som reagoval. Reagoval som na toto : "a akym prevratnym objavom sa zasluzil cern o pocitac a internet? " mas pocit ze moja reakcia s tym nema nic spolocne ? lebo ja nie Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: iExploder | Pridané: 8.6.2012 19:11 http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 8.6.2012 20:30 dobre si sa osral :) Nezabudni este dodat, ze vdaka STR mame jadrove zbrane : ) Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 20:43 a tiez jadrovu energetiku. a fungujuce GPS. a lepsie porozumenie vesmiru. nezabudni tiez, ze biologia dala okrem mediciny aj biologicke zbrane. ze objav zeleza dal vzniku ucinnejsim chladnym zbraniam. ze spracovanie kamena dalo vzniknut prve ostepy - zas len zbrane. a zo zbrani nevin vedu - ta iba odhaluje, ako funguje vesmir. vyuzivanie jej poznatkov je ina debata! btw jadra sa stiepili aj pred einsteinom, akurat sme o tom nevedeli. Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 9.6.2012 2:43 v poriadku. S toho vypliva tolko, ze technicky vyvoj, ktory je vo velkom predstihu pred sebapoznamim ludstva je rizikovo kontraprodoktivny.. o.i. srat na taku vedu, ked 1/3 planety kape hladom a smadom.. Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: Element2 | Pridané: 9.6.2012 10:25 Ved chod ho zachranovat, ty saso, predaj pocitac a zarobene posli do afriky. Ale je jasne, ze ty si len obycajny kecalek. Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 9.6.2012 11:29 na prvu cast komentu bolo tazsie reagovat, co? Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: houmles | Pridané: 9.6.2012 12:29 na tu hrubku? Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: ... | Pridané: 9.6.2012 10:40 taketo zvasty milujem. My sme povinny niekoho tahat zo sraciek stale? Sa pozri ako ziju na Slovensku ludia a pozri sa ako ziju v inych bohatych castiach EU. Mame sa z nich takmer najhorsie. Takze ked A, tak si pozri aj B. Okrem toho, ze 1/3 planety sa nevie spametat, nie je uz moj problem. A prave naprilkad takej Afrike neprospieva ziadna pomoc. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 9.6.2012 19:15 a myslis ze kto, ak nie veda taha planetu zo sraciek? kto dal ludom zdravotnu starostlivost a s tym suvysiaci dlhsi zivot? kto dal ludom penicilin? vakcinu proti besnote? kto dal vyzivnejsie plodiny, ktore nevyzaduju kvantum vody, ci mnozstva postrekov? kto dal ludom moznost prepravovat sa na velke vzdialenosti v kratkom case? v poslednom storoci - ere vedy, bol narast populacie exponencialny. nie preto, ze by ludia viac mrdali, ale preto, ze ziju dlhsie a umiera menej deti. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 10.6.2012 0:26 ..a je nam cim dalej tym lepsie Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: titulovany titulok Od: AlbHert | Pridané: 8.6.2012 20:27 suhlas. Bez ironie. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

šani si to ty? Od reg.: Prof. Ing. 3losh DrSc. | Pridané: 10.6.2012 22:52 tesim sa ze sam Generalissimus osobne sa opat k niecomu vyjadril. Odpovedať Hodnotiť:

vysledky Od: hmm | Pridané: 8.6.2012 17:11 Mne sa tie vysledky nezdali uz ked bol clanok o vysledkoch ALE chyba v optickom kabli, technicky problem co moze sposobit casovu nepresnost merani. Nechcem sa nikoho dotknut a nechcel som to hovorit uz vtedy ale myslim ze teraz je to uz jedno a tak to poviem nahlas: to ti vedci mohli tusit uz vtedy ked sa vedelo ze tam je ten technicky problem a merania sa mali oznacit za zmarene a nepresne a nie hned to publikovat ako super objav. Ako sa v dnesnom clanku pise ze dvaja predstavitelia co mali na starosti ten experiment odstupili, tak to sa necudujem. Takto nieco pohnojit a este sa tym aj verejne pochvalit len aby ziskali na par mesiacov uznanie, tak to je smutne a desive zaroven. Smutne preto lebo ta slava ozaj trva max. par mesiacov kym sa odhali pravda a potom koniec, skoncili na zvysok zivota s karierou a uz si ako vedci asi nikde ani neskrtnu. Desive preto lebo aj od takych ludi zavisi vedecky vyvoj, ktovie ci v tom zase nezohrala hlavnu ulohu chamtivost a peniaze. Odpovedať Známka: -2.3 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 17:26 v prvom rade, nepublikovali to hned! dalej, najst taku chybu (obzvlast ak packety prechadzaju v pohode) nie je len tak - viem, nezda sa to. po tretie, nepublikovali to ako super objav, publikovali to ako vysledky experimentu s tym, ze to treba overit dalsimi meraniami. ak by sa malo vsetko oznamovat az po dokladnom overeni a prekontrolovani (kto overi tvoje vysledky ak ich nepublikujes?), tak by sme dnes boli 50 rokov spat. aj prve meranie Eddingtona, ktore dokazalo platnost relativity malo chybu merania v takom rozpati, ze su jeho vysledky bezcenne (na co sa ale prislo az ovela ovela neskor). Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od: ...... | Pridané: 8.6.2012 18:26 Vies co keby to kedykolvek publikovali, este by som povedal ze aj ked to publikovali neskorsie, kym to spracuju a tak podobne.. to je len pritazujuca okolnost. Cim neskorsie to spracovavali do publikacie o to viac sa mali zamysliet nad faktom ze im daco cely cas bilo do oci ze daco nie je v poriadku a ktosi to prehliadal, ci uz umyselne alebo nie to je uz na svedomi jednotlivych vedcov ktori boli do toho experimentu zainteresovani. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 8.6.2012 20:46 aha, takze ak niekto nameria nieco, co je v rozpore so standardnym modelom, tak to nesmie publikovat? namiesto ziadania o pomoc pri hladani chyby (alebo potvrdeni vysledkov) sa ma na to zamerat uplne sam a v pripade, ze nedojde k jednoznacnemu verdiktu, tak ma dane meranie zapadnut prachom? pekny pristup, ti poviem... Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:

Re: vysledky Od: ...... | Pridané: 9.6.2012 0:21 O akom ne/standardnom modele to rozpravas? Samozrejme ze vedci su aj od toho ze odhaluju nepoznane a tak je len logicke ze odhalia aj daco nestandardne kedze to este nepozname. Tu je ale predsa rec o tom ze oni vedeli ze pocas merania mali technicky problem so zariadenim kvoli ktoremu mozu byt ovplyvnene vysledky merania. Takze ako rozumni vedci to mohli minimalne preverit predtym nez daco vobec publikuju, ved v stavke asi bolo dost vela ked napokon po vyjdeni pravdy najavo odstupili dvaja predstavitelia experimentu z funkcie. Ja len ze toto si mohli usetrit keby boli opatrnejsi. To ze ten technicky problem ignorovali a nepreverili je uz lepsi pristup podla teba? Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od: dizi | Pridané: 9.6.2012 10:39 "Standartny model" sa oznacuje v sucastnosti akceptovana teoria elementarnych castic. To, ze sa nameralo nieco zle sa nestalo prvy ani posledny krat. V tych meraniach, a ich vyhodnocovani, je mnoho jemnych detailov, su robene velmi presnymi (a drahymi) zariadeniami, podiela sa na tom neskutocne mnozstvo ludi... Urcite to pre tych vedcov neznamena koniec kariery, je takmer iste, ze CERN nebol ich jedinym zamestnavatelom - tym druhym su univerzity. Mimochodom, ak niekto potrebujeme spracovavat data vo Fortrane, CERN (davno) zverejnil peknu kniznicu: http://cernlib.web.cern.ch/cernlib/ Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: TheHacker | Pridané: 9.6.2012 11:44 O akom standardnom modele by asi rozpraval? http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_model Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 9.6.2012 19:17 mozno mam iba problem s porozumenim napisaneho textu, ale nevsimol som si, ze by z clanku vyplivalo, ze o danom technickom probleme vedeli uz vtedy. tak sa nesnaz podsuvat podobne tvrdenia! Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od: ...... | Pridané: 10.6.2012 14:15 http://www.dsl.sk/article.php?article=12160 "Podľa Science vedci v hardvéri používanom pre experiment identifikovali optický kábel od GPS príjímača zle pripojený ku karte v PC, čo malo spôsobovať časový posun v zasielaných dátach práve o 60 ns a mohlo vysvetľovať vyššiu nameranú rýchlosť neutrín." Myslim, ze tuto informaciu si Science len tak z prsta nevycucal... Preto som pisal ze som tusil ze tie vysledky merani budu zle len som to vopred nechcel hovorit. Tu mas ten svoj "standardny model".. :) Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 10.6.2012 18:55 ano, ale ta informacia nehovori o tom, ze problem identifikovali pred, resp. pocas experimentu! Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: vysledky Od: ...... | Pridané: 10.6.2012 20:40 Dolezite je ale sledovat sled udalosti. Najskor vyjde publikacia o vysledkoch merani ze neutrina su rychlejsie ako svetlo. Potom zhruba asi o 5 mesiacov neskor Science napise takuto spravu vid. citat v prispevku vyssie a potom az asi o 4 mesiace neskor sa docitame, ze "CERN sa opatrne priznal k chybe", to je aktualna sprava, teda oni to priznali az teraz, nie uz pred 4 mesiacmi kedy ten problem identifikovali (ak ho neidentifikovali uz aj skor).. Ja len ze ked to tak sledujem s akymi odstupmi boli jednotlive udalosti a asi po 9 mesiacoch "opatrne" priznaju chybu, smrdi to rovnako ako keby zena celych 9 mesiacov chcela muzovi tajit tehotenstvo a potom mu to "opatrne" prizna mozno aj s bonusom ze to dieta nie je jeho.. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 11.6.2012 1:03 ak ma pamat neklame, tak tu neriesime ci sa mali priznat k chybe pred 4 mesiacmi alebo nie, tu riesime, ze sa mali k chybe, ktorej si podla teba boli vedomi (podla mna nie) priznat pred 9 mesiacmi ci skor. tvoja poznamka v zatvorke "(ak ho neidentifikovali uz aj skor)" ukazuje, ze si si v duchu spravil mylnu implikaciu: "pred 4 mesiacmi priznali ze objavili zle zapojeny kabel" -> "pred 9 mesiacmi vedeli ze je zle zapojeny kabel" Odpovedať Hodnotiť:

Re: vysledky Od: ...... | Pridané: 11.6.2012 14:15 Aha takze ked pred asi 4 mesiacmi na danu chybu upozornila nejaka tretia strana Science tak to este ti vedci stale nevedeli ze tam ta chyba bola ked sa "opatrne" priznali k chybe az teraz? Ak je to tak, potom pan Boh pomahaj ked od takych vedcov zavisi vedecky vyvoj. :) Poznamka v zatvorke je vytrhnuta z kontextu celej vety kde som pisal o odstupe 4 mesiace dozadu a ta poznamka vyjadrovala ze ak to 4 mesiace dozadu vedela tretia strana Science, zrejme to vedeli uz aj ti vedci a ktovie ako dlho, potom mi je zahada preco cakali tak dlho s tym "opatrnym" priznanim sa k chybe? Pride mi to ze to chceli ututlat. PS, si dobry manipulator ked citujes nieco co som nepovedal len aby ti to sedelo s tvojim argumentom ale aby sme to uzavreli, nikto z nas nemoze vediet kedy to ti vedci zistili ale v konecnom dosledku je to jedno pretoze urobili dalsiu chybu v tom, ze ten problem mali priznat sami hned ako to zistili a nie o 4 mesiace po tom co na to upozornil niekto iny. Odpovedať Hodnotiť:

Re: vysledky Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 11.6.2012 20:48 zas zavadzas. zaciatkom roka nikto, opakujem NIKTO nevedel, ze je pricinou opticky kabel. boli taki, ktori sa domnievali ze MOZE byt pricinou. CERN sa uz vtedy vyjadril, ze su 2 mozne priciny - jedna z nich prave ten kabel. hla, CERN pred 4 mesiacmi navrhol ten kabel na jednu z moznych pricin zlych vysledkov a ty tu places, preco pred 4 mesiacmi o tom kabli mlcali. a necitujem nic, co si nepovedal. posledne 2 stringy v uvodzovkach nie su citacie, maju znazornovat vyrok 1 a vyrok 2 (parafrazy) a emdzi nimi implikacia. chcel som pouzit apostrof, aby sa nemylili s citaciou, dsl zial apostrofy neberie. Odpovedať Hodnotiť:

.!.!. Od: qqqwww1 | Pridané: 8.6.2012 20:19 aj veda sa moze mylit ved aj einstein povedal, ze castice svetla su najrychlejsie vo vesmire, a nic ich prekonat nemoze, tak nechapem ako by mohli byt neutrina rychlejsie co i len o 0.000000000001% Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: .!.!. Od: ľuboš | Pridané: 8.6.2012 22:31 Toto platí v našom vesmíre...., najrýchlejšia je stále myšlienka...:)) Odpovedať Hodnotiť:

Re: .!.!. Od: ... | Pridané: 8.6.2012 23:51 ktora hovori: stihnem pred sadnutim na misu dat dole nohavice? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: .!.!. Od: Robo1111 | Pridané: 8.6.2012 23:45 Môže ale einstein nieje veda. On niečo povedal sám a nie ako multimiliardová spolčnosť, cern keď niečo povie tak by to už mohlo byť aspoň trocha pravdivé. Načo tam majú tie prístroje z našich daní keď ich nevedia používať. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

naco titulok Od: naco meno | Pridané: 9.6.2012 1:27 stale je mozne ze neutrina su rychlejsie ako svetlo, vsetko zalezi od toho kedy a s akym zrychlenim citate tuto spravu Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

cern_ Od reg.: leader | Pridané: 9.6.2012 8:52 ja si myslim ze pietro ma to svoj nazor Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: cern_ Od: pica | Pridané: 9.6.2012 12:31 pietro ma to svoj nazor Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: cern_ Od: podstolom | Pridané: 10.6.2012 0:01 vies jak to v sobotu rano Odpovedať Hodnotiť:

CERNobyl ? Od: asdsdf | Pridané: 9.6.2012 15:56 Ked si CERNobyl dovoli taketo chyby tak potom sa mame na ich vynalezy spoliehat ze su bezpecne ? Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Alebo .. ? Od reg.: drejon | Pridané: 10.6.2012 4:25 ... a možno je to presne naopak - merania sú pravdivé, chyba vymyslená a poprední predstavitelia experimentu, ktorí s novým riešením situácie nesúhlasili, museli "dobrovoľne" odstúpiť. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Alebo .. ? Od: a mozno.. | Pridané: 10.6.2012 14:32 a mozno iba pozeras vela filmov so sci-fi nametom.. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

lhjlhl Od: Ludevid Stur | Pridané: 10.6.2012 6:05 "... všetkých sedem zachytených neutrín nebolo..." Nejak sa mi to blbo cita, nie je spravnejsie "ani jeden zo siedmych zachytenych neutrin nebolo ..." Odpovedať Hodnotiť:

jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 8:39 Chybny opticky kabel... NEMOZE sposobit zrychlenie neutrin!!! Dajme si jednoduchsi priklad - konstanty su len prikladom: - majme rychlost svetla 300 jednotiek za s (j/s) - majme dva synchronizovane body (A a B) vzdialene konstantnou vzdialenostou, kde z bodu A do bodu B prejde svetlo za 100 sekund. - majme ten najstupidnejsi opticky kabel z CERNu pripojeny k synchronizacnemu zariadeniu, ktory sposobuje spomalenie paketov o 10 sekund (keby ich zrychloval... tak mame zasa novy objav) - skutocne spomalenie bolo omnoho mensie, ale na tom nezalezi. Priprava synchronizacie: - dohodnu sa na zaklade najpresnejsich hodin vyslat v presny cas signal z bodu A do bodu B. Bod A ma cas 0; Bod B ma cas 100 + 10 sekund - pretoze GPS prijimac ma "opticky kabel z Cernu", ktory spomaluje pakety a signal z B prisiel neskor. Kedze si akoze nevsimli "drobne oneskorenie" povazovali to za cas rychlosti svetla a teda za synchronizacny cas. Tzn. v bode A uz maju zahrnute, ze vysledky chodia za cas + 10 sekund. Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: drejon | Pridané: 10.6.2012 10:47 Ale MÔŽE, stačí aby oneskorenie bolo spôsobené pri prvom snímači, vďaka tomuto časovému rozdielu je potom celkový nameraný čas kratší, nie dlhší. Keby presne toto isté oneskorenie nastávalo pri poslednom snímači, výsledky by naznačovali, že neutrína boli ešte pomalšie ako sa predpokladalo. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 13:52 Prepac... ale v kazdom pripade sa jedna o cas, ktory je namerany na zaklade predchadzajucej SYNCHRONIZACIE. Takze oneskorenie prveho alebo druheho snimaca je nepodstatny. Aby mali nejake relevantne udaje, tak pokus musia zopakovat viac krat. Seriu tohto pokusu oznacme (P1). Nato aby jedna seria pokusov o niecom vypovedala, musi sa pred kazdou seriou pokusov (Px) skontrolovat vsetky zariadenia, pripadne nakalibrovat, a sa vykona synchronizacia casu. Tychto (P1-Px) serii pokusov urobia dostatocne mnozstvo na to, aby vylucili moznosti nahodne vplyvu, alebo vzniknutu nahodnu velicinu zacali hladat. Synchronizacia casu sa vykonava na tych istych zariadeniach, na ktorych sa vykona seria pokusov. Takze ak ma nejake zariadenie premerne rovnaku odozvu (oneskorenie) tak s nim pocitaju ako s casom, ktory zariadenie nevyhnutne potrebuje na svoj chod. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 13:52 Ak by skutocne mal nech aj "tvoj prvy" snimac mal konstantnu poruchu, tak by s nou pri synchronizovani pocitali. Kedze podla clankov si tie svoje pokusy overili viac krat, tak sa musi jednat o chybu v priemere rovnakej casovej hodnoty. Tvoj "prvy" snimac by musel mat pocas kazdej synchronizacie casu vzdy normalny cas, a pri robeni pokusov s neutrinami iny cas. Ani za tejto "nahodnej" situacie by z toho nevyplyvalo, ze za to moze OPTICKY kabel. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: jupiii Od: pica | Pridané: 10.6.2012 19:10 mna udivuje, ako moze z takej informacie usudzovat, ze nieco nemoze byt. sak toto nemozes mysliet vazne. napadlo ti, ze neutrino vyletelo z cernu do talianska a chyba sposobovala, ze casova znacka bola zaznamenana az po vypusteni neutrina? v takom pripade neutrino dorazilo skor, ako sa ocakavalo. Odpovedať Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 21:19 a teba napadlo, ze ta ista chyba musela nastat aj pri casovej synchronizacii, ked casova znacka bola zaznamenana az po nejakom okamihu od daneho casu? Proste ten "opticky kabel z Cernu" by musel rozlisovat, ci sa pusta neutrino, alebo len sa synchronizuju zariadenia. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: jupiii Od: pica | Pridané: 10.6.2012 22:04 ty si sa snazil dokazat, ze chyba nemoze byt v tom, co ohlasili. a to je kokotina. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 21:32 Myslis, ze to prebiehalo nejako takto?: Cern - Jozo... si pripraveny? O 12:00 zacneme. Nastavia programy, ktore presne zacnu o 12:00 (v Cerne odosielat neutrina a znacit ich cas; v Taliansku zachytit neutrina a zaznacit cas) a potom si cez wifi vo velkych kancloch navzajom tlacia vysledky? A potom Cern po 2000 pokusoch pocas roka ... do boha... v softveri vznikol cas 12:00:00,00567 - a nez sa to zaznamenalo cez nas opticky kabel na server tak uz to bol cas 12:00:00,00564 ? :=) Cez kabel bud idu data, alebo nejdu data. Kabel si data (ani casy) nevymysla. Kabel moze obsahovat stratovost paketov, ale strateny paket sa obvykle na vyziadanie posiela znovu sietovym zariadenim, ak sa nepodari, jedna sa bud o dopocitatelne data; alebo sa jedna o stratene data. Ale nikdy ich nemoze zmenit!!! Snad si cez optiku neposielaju moreseovku :-) Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: jupiii Od: joooha | Pridané: 10.6.2012 21:42 Takze na vine je Jozo?!! Ja som to tusil, musim mu niekedy zavolat ze Jozo kurva co si zase stvaral uz niesi na praxi v skole tu uz nemozes robit kokotiny! Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 8:39 Pokus: Vyslu zvazok neutrin z bodu A v case 0 a vysledok pride v case 109 (99 sekund za prejdenie vzdialenosti; + 10 sekund znova cez ten "opticky kabel pripojeny k synchronizacnemu zariadeniu). Ohlasia... chybu sposobil zly opticky kabel!!! Lebo keby ho vymenili tak test synchronizacie im vyjde v case 100, a neutrina v case 99. Zasa rychlejsie. Snad nerobili synchronizaciu cez RADIO signal, a test neutrin cez GPS signal. O com by bol taky test? Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: jupiii Od reg.: jupiii | Pridané: 10.6.2012 8:45 Teda myslel som to tak, ze ak raz robite synchronizaciu zariadeni, tak ju robite na tom istom zariadeni a s tymi istymi kablami, kde budete vykonavat pokusy. Ako moze syncrhonizacny signal pustit normalne a signal o merani neutrin s mensim casom? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

obrazkovy Od: einstein | Pridané: 27.8.2018 15:14 detegoval Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár