Česi neovládajú matematiku, neprávom vyradili jednu z kandidátok na prezidenta

DSL.sk, 24.11.2012

Česká republika si v piatok vyrobila veľkú blamáž, keď pre nedostatky v matematickom vzdelaní ministerstvo vnútra evidentne neprávom vyradilo pri kontrole platnosti hlasov pod petíciou z boja o kreslo prezidenta jednu z kandidátok, Janu Bobošíkovú.

Informoval o tom ekonomický denník E15 po sťažnostiach jednotlivých kandidátov a viacerých expertov.

Nestranícki kandidáti na prezidenta, ktorý sa bude voliť v Českej republike priamou voľbou, museli pre kvalifikovanie sa do volieb predložiť petíciu podpísanú minimálne 50 tisíc občanmi.

Podľa zákona ministertvo vnútra preverovalo platnosť podpisov preverením vybranej menšej kontrolnej vzorky podpisov. Ak u prvej vzorky zistilo chybovosť aspoň 3%, vykonalo kontrolu aj na druhej vzorke. Ak aj tu zistilo chybovosť aspoň 3%, malo výsledky skombinovať, extrapolovať na všetky podpisy a vyradiť odhadovaný počet chybných podpisov.

Ministerstvo ale v tomto kroku nezmyselne sčítalo percentuálne hodnoty chybných hlasov v oboch kontrolných vzorkách a sumárne percento aplikovalo na celkový počet podpisov pod petíciu. Takýto výpočet ale samozrejme nemá žiadne logické odôvodnenie a nevedie k želanému výsledku, správnym postupom je použiť vzhľadom na presne rovnako veľké vzorky priamo aritmetický priemer zistených chybovostí.

Použitý postup napríklad pri zistení 10% chybovosti u oboch vzoriek, čo samozrejme poukazuje na celkovú 10% chybovosť, odčíta nezmyselne až 20% podpisov.

Šéf odboru všeobecnej správy na ministerstve vnútra v rozhovore pre Hospodářské noviny v otázke na odpoveď, kto vymyslel použitý vzorec, uviedol, že maticu pre výpočet dodalo IT oddelenie ministerstva.

Kvôli odčítaniu neplatných podpisov sa pod hranicu 50 tisíc podpisov dostali traja kandidáti, Jana Bobošíková, Vladimír Dlouhý a Tomio Okamura. Kým posledným dvom by nepomohlo ani použitie správnej metodiky výpočtu, Bobošíková by pri správnej metodike mala cca 50.8 tisíc platných podpisov namiesto 45.4 tisíc a kvalifikovala by sa do volieb.

Zámer postupu je pritom v zákone o prezidentskej voľbe popísaný dostatočne jasne, keď sa v ňom uvádza "Zjistí-li Ministerstvo vnitra, že druhý kontrolní vzorek vykazuje chybovost u 3% nebo více než 3% občanů podepsaných na petici, odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích."

Podľa stanoviska pre Hospodářské noviny ministerstvo aplikovalo použitú metodiku úmyselne a odvoláva sa na formuláciu a špeciálne použitia slova "celkom" z dôvodovej správy k zákonu, v ktorej sa uvádza "Například bude-li chybovost v obou kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10%, odečítá se 10% občanů podepsaných na petici."

Ministerstvo podľa svojho stanoviska pre české médiá neplánuje priznať zodpovednosť za chybu a výsledky zmeniť a o prípadných zmenách budú tak rozhodovať súdy, keď dvaja z kandidátov už avizovali podanie sťažnosti, s najvyššou pravdepodobnosťou na Najvyšší správny súd.


Najnovšie články:



Diskusia:

Coconuts Od: Pakomil | Pridané: 24.11.2012 16:02 Peckaaa a pojde za toto niekto sediet? Ved to je protiustavny cin. Minimalne spat do zakladnej skoly by tam mal ist, nech sa hanbi ten buran co toto spiskal. Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: iso | Pridané: 24.11.2012 23:56 No ked na to isli cez matice, ... to sa necudujem. Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: bozzzzzz | Pridané: 25.11.2012 6:42 podla mna v tom bude inverzna funkcia trojiteho gaussoveho neurciteho integralu v binarnej forme Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: GabrielR | Pridané: 25.11.2012 8:22 V komplexnej rovine Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: Rolandzee-Zafira-Winterfell | Pridané: 25.11.2012 9:34 :o fíha, bozzzzz si zabil .. a prekvapil najma ;D že popri hip-hope, rape, a pod. ghetto-lifestyle sa (občas) venuješ aj vyššej matike.. (ešte sa pls. kukni na tech *5 major unsolved problems of physics* =D ;P) Odpovedať Známka: -5.7 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: Vuyktkvutyykcutjhjj | Pridané: 25.11.2012 9:55 Kriste boze sklapni, je z kezmarku Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Coconuts Od: Bozzz | Pridané: 25.11.2012 16:50 Kezmarok na HRAD Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:

CANIHAZLULZ Od: awdowahdo | Pridané: 24.11.2012 16:10 A to som si myslel, ze expertov na matematiku (a grafy) mame LEN na slovensku (grafy doktora Kazimira) Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: CANIHAZLULZ Od reg.: Milosx | Pridané: 24.11.2012 17:43 Len tak bokom, kto nepozná Kažimírov graf, tak tu je ;-) http://tinyurl.com/cm4nszz Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

nič nové - nič divné Od: jaaaaaaaaaaaj | Pridané: 24.11.2012 16:38 Komunizmus má hlboké korene. Za dávnych čias som ako mladý chalan videl toto: Súdruhovia na generálnom riaditeľstve baní potrebovali zdokladovať nárast platov a nevychádzal im. Tak si poradili tak, že spočítali všetky vyplatené mzdy za rok vrátane brigádnikov-aj krátkodobých a podelili počtom stálych kmeňových zamestnancov - a vyšlo im to!!! Ten pohľad na debílkov akí boli šťastní ako to geniálne vyriešili nezabudnem do smrti... Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:

Re: nič nové - nič divné Od: zelezzzo | Pridané: 24.11.2012 17:06 Hajzli jedni sudruznicki, klucmi mali strngat, nie statistiky falsovat. Keby som tam bou, tak by som im kua ukazau, Odpovedať Známka: -6.8 Hodnotiť:

Re: nič nové - nič divné Od: zezlo | Pridané: 24.11.2012 18:01 dpc, uz ani toto nefunguje Odpovedať Známka: -2.7 Hodnotiť:

Re: nič nové - nič divné Od: MuadDib | Pridané: 24.11.2012 17:39 Dnes podobné praktiky robia kapitalisti celkom bežne, ibaže v opačnom garde: najímajú si kadekoho na „dlaňovku“, aby nemuseli zvyšovať platy... Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: nič nové - nič divné Od: slovakjakrepa | Pridané: 25.11.2012 13:20 Myslis tych zlych "kapitalistov" co boli pred tym komunisti alebo zvazaci a studovali v Moskve? :-)Takych je u nas stale vela. Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Štátny úradníci, politici, sudcovia... Od: Fanatixx | Pridané: 24.11.2012 16:51 Jedným slovom odpad spoločnosti, mentálne retardovaní jedinci dosadzovaní do dobre platených postov. Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: Štátny úradníci, politici, sudcovia... Od: ... | Pridané: 24.11.2012 17:02 No vidis, keby si sa lepsie ucil aj ty si mohol byt mentalne retardovany a dobre dosadeny :) Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:

Re: Štátny úradníci, politici, sudcovia... Od reg.: dykeer | Pridané: 25.11.2012 9:37 Stači, že máš niekoho z rodiny v tej správnej strane Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

tomu sa hovorí Od: Mr X | Pridané: 24.11.2012 17:01 čistá katastrofa Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

..... Od: ... | Pridané: 24.11.2012 17:22 Ja sa na rozdiel od inych prispievatelov nebudem priklanat ku ziadnej konkretnej strane, nebudem teda riesit kto ma pravdu, len ma troskuu zaraza ze ministerstvo vnutra je zhrnute jednym vseobecnym pomenovanim statnej prislusnosti, v dosledku coho to potom znie ako keby naozaj vsetci v tej krajine neovladali matematiku... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Chujový zákon Od: MuadDib | Pridané: 24.11.2012 17:36 Nuž, ale ten zákon je naozaj chujový, ak rozhoduje naozaj iba takýto náhodný výber, pretože to by znamenalo, že niekto, kto si zhromaždí zaručene správnych 100000 podpisov, tak zopár zlomyseľných hlupákov mu môže prekaziť dopísaním nepravdivých údajov, ktorých pravdivosť si navyše daný zberateľ podpisov ani nemôže overiť! Čo bude nasledovať?! Náhodný výber namiesto sčítavania hlasov?! Prieskumy verejnej mienky namiesto volieb?! Voľby ruskou ruletou?! Odpovedať Známka: 6.3 Hodnotiť:

Re: Chujový zákon Od reg.: marco314159 | Pridané: 25.11.2012 12:41 No ale ten náhodný výber je dostatočne rozsiahly, aby sa to dalo celkom presne štatisticky odhadnúť... Napríkad v prípade Okamuru som si vypočítal 99% interval spoľahlivosti pre chybovosť, ktorý vyšiel (21,15 ± 0,687)% a ani spodná hranica tohto intervalu by mu nepomohla. Pravdepodobnosť, že by mal dostatočný počet podpisov je v jeho prípade cca 0,125% teda asi 1:800 ;) Teda za predpokladu, že ide naozaj o náhodný výber. Každopádne mohol by nastať prípad, že to niekomu ujde len tak tak a v tom prípade by sa mohol brať do úvahy aj napríklad 95% interval spoľahlivosti a ak by spodná hodnota tohoto intervalu (teda najmenšia chybovosť) bola v prospech kandidáta, tak by ho zaregistrovali, ale to sa tento rok nestalo :) Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Zase sa tu vyrojilo kopec znalcov matematiky. Od: Neviem | Pridané: 24.11.2012 17:41 Zjistí-li Ministerstvo vnitra postupem podle odstavce 5 nesprávné údaje u 3 % nebo více než 3 % podepsaných občanů, provede kontrolu u dalšího vzorku stejného rozsahu (dále jen „druhý kontrolní vzorek“). Zjistí-li Ministerstvo vnitra, že druhý kontrolní vzorek vykazuje chybovost u méně než 3 % občanů podepsaných na petici, nezapočítá Ministerstvo vnitra občany z obou kontrolních vzorků do celkového počtu občanů podepsaných na petici. Zjistí-li Ministerstvo vnitra, že druhý kontrolní vzorek vykazuje chybovost u 3 % nebo více než 3 % občanů podepsaných na petici, odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích. Tu nejde o to, že logické je odpočítať priemernú chybovosť. Tu ide o to, že tento zákon evidentne sformuloval k***t bez elementárnych znalostí zo štatistiky a neviem si predstaviť aký postup by mali zvoliť aby sa nedal okamžite napadnúť. Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: Zase sa tu vyrojilo kopec znalcov matematiky. Od: Stevko_ | Pridané: 24.11.2012 21:12 Kvízová otázka: Čo sa deje, ak je chybovosť prvej vzorky nad tri percentá a druhej pod tri percentá? Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:

Re: Zase sa tu vyrojilo kopec znalcov matematiky. Od: Neviem | Pridané: 24.11.2012 23:39 Bože to je taká k***tina. Ak nastane prípad ako si napísal tak podľa tohto zákona vyradia z celkového počtu hlasov obidve vzorky CELÉ KOMPLETNE. Tí kandidáti sa len môžu modliť aby tie vzorky neboli príliš veľké. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

Pohlad matematika Od: Jan K | Pridané: 24.11.2012 20:16 Vystudoval som matematiku a tento text je pre mna uplne jasny a logicky. Povedzme, ze pocet obcanov na peticii napr. 55 000. V prvom nahodnom vybere o velkosti 1000 podpisov zistim, ze 35 podpisov je chybnych (napr. falosnych). Chybovost je teda 3,5% a musim vykonat druhu kontrolu. V druhom nahodnom vybere o velkosti 500 podpisov zistim, ze 20 podpisov je chybnych. Chybovost je 4%. Kedze aj tato chybovost je >= 3%, musim od celkoveho poctu 55 000 podpisov odcitat pocet podpisov, ktory percentualne odpoveda chybovosti v oboch vzorkach. Oba vybery spolu maju 1000 + 500 = 1500 podpisov a chybnych je 35 + 20 = 55. Chybovost je teda 3,67%. Od celkoveho poctu 55 000 podpisov teda odpocitam 0,0367 * 55 000 = 2016,7 a dostanem 52983,3. (Diskusiu o tom, ci toto cislo treba zaokruhlit matematicky alebo nahor tu vynecham.) Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:

Re: Pohlad matematika Od: Jan K | Pridané: 24.11.2012 20:31 Chyby sa stavaju, aj hlupe chyby, ale aspon sa k tomu malo dane ministerstvo postavit ako sa patri, priznat sa a opravit vysledky. To, ako sa k tomu postavilo je chyba ovela hlupejsia a zavaznejsia ako ta matematicka. Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: Pohlad matematika Od: Stevko_ | Pridané: 24.11.2012 21:11 Máš to samozrejme správne. Je to vážený aritmetický priemer tých chybovostí (tam mali vzorky rovnaké, takže priemer stačil). Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Ne Češi, ale benga! Od: Bobby Brown | Pridané: 24.11.2012 23:04 Se nedivte, když bengo u přijímaček: "Kolik je 4 + 4? 16. Výborně, tolik jsme ani nečekali." Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: Ne Češi, ale benga! Od: Alino  | Pridané: 24.11.2012 23:07 podla mna tam bol ten vyhulenec z gymplu http://dopice.sk/4hv Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

hmmmmmm Od: čech jak poleno | Pridané: 24.11.2012 23:05 to je opravdu nepěkný titulek. z čech zdraví Honza Novák Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Datove schranky Od reg.: yanick | Pridané: 24.11.2012 23:26 Datove schranky v Cechach spravuje MV, rozbeh mali taky, ze sa tomuto faux pas ani nedivim :-) http://goo.gl/25NTK Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

IQ Ministerstva Vnutra Od: Menoslav | Pridané: 25.11.2012 1:00 Průměrné IQ na MV je 160. První testovací vzorek měl 90 a druhý 70. Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Re: IQ Ministerstva Vnutra Od: jaaaaaaaaaaaj | Pridané: 25.11.2012 5:01 :D :D :D :D :D Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: IQ Ministerstva Vnutra Od: 1234abcd | Pridané: 25.11.2012 15:14 To je prispevok desatrocia. Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: IQ Ministerstva Vnutra Od: JUSTO | Pridané: 25.11.2012 23:12 musim jedine suhlasit -> k teme, inteligentne a fakt som sa pobavil :D Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

matika Od: toro | Pridané: 25.11.2012 19:56 keby zistili 10% chybu u 11-tich vzoriek - znamená, že celkovo 110% hlasov majú vyradiť. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

TAK TO JE SILA Od reg.: Pjetro de | Pridané: 26.11.2012 10:01 U nas mame tiez takeho financmajstra, Kazigrafa. A keby len jedneho. Cela priprava statneho rozpoctu je ako snazit sa vypocitat dlzku Maldelbrotovej mnoziny ci Kochovej vlocky a nechapat ze vysledok je nekonecno (v kazdej konecnej n-tej iteracii je vsak konecny). Dokonaly rozpocet neexistuje, mozno by sa to dalo aj dokazat, rovnako ako aj to, ze pridu (t.j. existuju) nepredvidatelne okolnosti (rovnako ako existencia nedokazatelnych a nevyvratitelnych trvdeni v axiomatickom systeme mnozin). Ludia na MF este nepochopili, ze tvorba rozpoctu a hlavne co na co bude mat vplyvy je NAZOR a nie FAKT. FAKT je ze 2 je najmensie prvocislo. To ze zvysenie DPH z 19% na 20% sa prejavi zvysenim cien o 0,6% je NAZOR (a nie FAKT), vypocitany zo vzorceka az neslusne hrubo pribliznym a trapne modelujucim svet a zanedbavajucim takmer vsetko naokolo. Uz to hovori same za seba: zo vzorceka pocitame nazor !!! Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

ach jaj Od reg.: Pjetro de | Pridané: 26.11.2012 10:37 Ujovia a tety na MF v CR este asi nepoculi o vazenom priemere. Panboh chran ak by tie 2 vzorky neboli zhodne po 3%, ale ak by sa to prejavilo u jednej 3% vzorky, zakon by kazal aby druha vzorka bola az 5% podpisov. Ako by to pocitali potom amateri? Istotne tiez scitanim ... Preboha ziveho ... Pr.1: u 3% vzorky bolo 10% hlasov na prd, preto sa preslo k vacsej 5% vzorke, tam sa zistilo, ze 8% hlasov bolo na prd. Otazka je, kolko % hlasov bolo na prd priemerne v oboch vzorkach? Jednoduche: (10*3 + 8*4) / (3+4) = 8,857... % ... Nuze uuuplne logicke, aritmeticky priemer je 9, ale celkovy vysledok musi byt o trosku nizsi ako 9, kedze tych 8% bolo v trocha vacsej vzorke ako tych 10%. Pr.2: zlejeme 2 litre 90C takmer vriacej vody a 4 litre 10C studenej vody. Kolko stupnov bude mat vysledna zmes? Nuuuuuze podla MF CR to bude 6 litrov 100C, t.j. bude vriet. Bravooooo, gratulujem. S pouzitim mozgu, co asi na MF CR nehrozi, mame: (2*90 + 4*10) / (2+4) = 36,6C. Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: ach jaj Od reg.: jupiii | Pridané: 26.11.2012 13:08 Myslim, ze aj tento postup na vyrobu vriacej vody by si ceske MV dokazalo prisvojit ako vyborny napad. Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: ach jaj Od: Murkoslav | Pridané: 26.11.2012 13:29 °C °=alt a 248 na num pade. Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: ach jaj Od reg.: Pjetro de | Pridané: 26.11.2012 14:54 A "€" je v ASCII kolko? A grecke gamma kolko? Inteligent pochopi aj bez °. Iny bude chaosit s UNICODE :) Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Pridať komentár