Súčasné zdroje budú mať problém s Intel Haswell CPU, kvôli ich úspornosti

DSL.sk, 6.5.2013

Časť súčasných PC zdrojov bude mať problémy s podporou novej generácie desktopových procesorov Haswell od Intelu, kvôli nízkej spotrebe platformy s týmito procesormi v najnižších úsporných režimoch.

Ako prvý na to upozornil VR-Zone, informácie následne uplynulý týždeň potvrdil Tech Report aj výrobcovia Enermax a Corsair.

Procesory Haswell majú mať výrazne zníženú spotrebu v úsporných režimoch C6 a C7 a v týchto režimoch vyžadujú len 0.05 A na svojej 12V2 vetve napájania, teda 0.6 Wattu. Doterajšia tretia generácia Core procesorov s kódovým označením Ivy Bridge odoberala minimálne 0.5 A.

Súčasné zdroje ale nie sú certifikované pre stabilné dodávanie tak nízkeho prúdu na tejto vetve ako vyžaduje Haswell a viaceré zdroje nedokážu takýto nízky prúd dodávať so stabilným napätím, čo má podľa Tech Report spôsobovať nestabilitu Haswell systémov alebo priamo ich vypínanie.

Podľa vyjadrenia zástupcov spoločnosti Corsair sa dá očakávať, že výrobcovia základných dosiek budú v BIOS-e pre Haswell podporovať zakázanie C6 a C7 stavov a štandardne budú zakázané.

Podľa Corsairu by jeho zdroje mali zrejme všetky podporovať nové stavy Haswellu, spoločnosť ale jednotlivé modely v súčasnosti preveruje. Výrobca Enermax na konci týždňa zverejnil modely plne podporujúce Haswell, medzi ktorými sú všetky súčasné modely strednej a vyššej triedy.




Najnovšie články:



Diskusia:

huste Od: haswell | Pridané: 6.5.2013 10:05 Huste :) Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Kvalitny zdroj Od: Anal.ityk | Pridané: 6.5.2013 10:13 Rezimy C6/C7 je mozne v BIOSe vypnut, tak to budu robit najskor shit dodavatelia zostav pouzivajuci ultra shit OEM Eurocase zdroje a podobne sracky. Na druhej strane kazdy vie, ze zdroj je jedna z veci na ktorej sa setrit nema a kupuje si kvalitnejsie zdrode, ktore uz teraz vedia dodavat aj taky nizky prud. Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: Kvalitny zdroj Od reg.: viperman | Pridané: 6.5.2013 10:29 tak ale ked niekto bude chcet vyskladat najlacnejsi nizko energeticky narocny pc s haswellom na kancelarsku robotu nebude tam kupovat do neho zdroj za 50 a viac euro ked by mohol mat za 20 :) Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: Kvalitny zdroj Od reg.: viperman | Pridané: 6.5.2013 10:29 aj ked ok, oem seasonic stoji uz 30 euro. takze to sa uz da :) Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: Kvalitny zdroj Od: axiom | Pridané: 6.5.2013 14:36 ta hej, ale niektori potrebuju zit nebezpecne a kupia si fortron sparkle unit za pat a pol eura :) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

min zatazenie Od: brano2 | Pridané: 6.5.2013 10:35 Kazdy poriadny zdroj dnes predsa musi mat uz v sebe zabudovanu nejaku minimalnu zataz na kazdu vetvu prave koli stabilizacii, davaju sa tam vykonnejsie odpory. Problem asi bude skor s vykyvmi, ked CPU prejde z beznej spotreby (cojaviem napr 20W-40W v idle) do usporneho rezimu (do 3W) a potom nazad, pocas bezneho behu OS aj x krat za sekundu. Tieto vykyvy nemusia 500 a viac wattove zdroje zvladnut, mozno zas zacnu vyrabat aj tie nizsie vykony, co by nebolo na skodu koli vyzsej ucinnosti pri beznej zostave kde grafika nezerie vyse 100W. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: Koumak | Pridané: 6.5.2013 10:55 Veru tak, mozno sa znovu oprasia 200W SkyHawk zdroje a tie to potiahnu jedna radost ;))) Ja osobne som zastanca optimalizovanych zdrojov - teda vzdy dodanych voci potrebnej spotrebe s minimalnou rezervou. Inak mozno si to moc naivne predstavujem, ale vyriesit zvlnenie a taketo narazy je mozne pomerne lahko aj priamo vyrobcami MB, ved aj kedysi bolo tej napajacej bizuterie na niektorych doskach az-az. Ked vidim, ako sa ludia blaznivo hrnu za cim vacsimi Watt-mi pri zdrojoch, tak sa mi az chlpy jezia. Asi stale plati, ze cim viac paskov, tym viac adidas ... ;) (Moj 250W zdroj utiahol komplet PC s 1GB VGA, 2xFDD, 2xDVD, 2x HDD, 1x5.25"AudioZosilnovac) Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: ohgodwhy | Pridané: 6.5.2013 11:05 PC s 1GB VGA to nam ma ako nieco hovorit o spotrebe ? Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: user11111 | Pridané: 6.5.2013 11:17 moja grafika ma 1.5GB RAM, znamena to, ze ma este o 50% vacsiu spotrebu ako tvoja? inac je to nvidia gt440 oem, co nezerie skoro nic :P Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: xavier de la slovak | Pridané: 6.5.2013 11:39 ...a skoro nic ani neutiahne Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: user1111 | Pridané: 6.5.2013 12:05 ano, no ono sa to na hernu grafiku ani nehra zobrazit UI to dokaze a to mi staci Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: amok | Pridané: 6.5.2013 11:39 ja mám 2 GB GDRR5 ... Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 6.5.2013 11:52 Si dobrý... A načo sú Ti 2GB??? Aby si mal najviac? Mamonár... Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: amok | Pridané: 6.5.2013 16:53 s mojím monitorom sú mi na nič, bola v zostave aku som si kupil. a ty načo komentuješ ked nemaš čo povedať ? idiot Odpovedať Známka: -4.5 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 7:20 Práveže mám. lacné VGA sú s 2GB RAM o niečo pomalšie a je to totálna zbytočnosť aj pre monitory 1920x1080 a ak nerobíš 3D konštrukcie s viacerími technikami vyhladzovania, tak je to nepotrebné aj na vyšších rozlíšeniach. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: huhhhhhbb | Pridané: 7.5.2013 6:20 ja mam integrovanu grafiku :P ...grow up ! Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: Tup | Pridané: 6.5.2013 11:47 u mňa to je práve naopak, kedysi, keď prišli prvé dvojjadrové procesory a grafické GeForce 8xxx, ktoré samé o sebe žrali takmer 200W, tak mi zostava odpálila pri plnej záťaži aj 500W (lacnejší) zdroj. Súčasné generácie mi pripadajú oveľa úspornejšie, až pomaly mám pocit, že sa výrobcovia viac orientujú na spotrebu, kvôli notebookom, ako na výkon :-) Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: Monika. | Pridané: 6.5.2013 12:22 ach jaj neviem kto by kupoval "lacny" zdroj. Zdroj je podla mna jediny komponent v PC ktory ostava "navzdy", oplati sa investovat donho. Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: axiom | Pridané: 6.5.2013 14:47 Ako ktori - jedni preferuju 84 / 77 W highend procesory, ini 125 W, jedni sa snazia s GPU napratat do 200-250 W, inym je aj 350 W malo. Koniec koncov je len na tebe, koho si vyberies :) AD zdroj - po tom, co som vsetko zazil, z principu nekupujem ziadny zdroj bez 80+ certifikacie. Plus, samozrejme, zodpovedny vyrobca a prevereny model... Aj ked mozno zaplatim o par euro viac, aspon nebudem riskovat vypalenu obyvacku, ako jeden znamy :) Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: viperman | Pridané: 7.5.2013 8:40 ja sa snazim vybrat cpu co ma max tdp 95 a grafiku ktora ma iba 1x6 pin externe napajanie :) hrajem sa iba obcas takze mi priemerny vykon staci Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 9:17 Priemerný výkon je lacné CPU s VGA čipom. To len na okraj. Grafická karta, ktorá vyžaduje externé napájanie je už dosť pažravá a je to určite nad 50W. Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 9:35 Priemerny vykon je v dnesnej dobe ekvivalent i3 (o menej ako i3 sa nikomu neoplati uvazovat). Zlata 'stredna' cesta, co sa hracskych zostav tyka je i5 3570K. i7 su pre tych, co ich dokazu vyuzit... Co sa grafik tyka - priemerne su cca 7770, vyssie 670, top hraci si hadzu mincu medzi 2-3x680, 1-2x690 alebo 2-3xTitan. AMD ma problemy s trhanim a nema dotiahnuty dobre V-sync, takze bud budes hrat na 60fps, alebo si kupis 120/144Hz monitor (na ktory potrebujes viac grafik, ak nie, tak bude ti to miestami blbnut). CAD-kari, 3Dmax, Maya, Vray, etc... maju po vacsine Quadro, alebo Titan/K20 farmu. Lacne CPU s VGA cipom je dobre akurat tak na kancelarinu, lacne APU nie je dobre ani na hranie, ani na ten kancel :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 10:08 Tvoja logika je niekde blízka vládnej, že u nás bola ešte pred Eurom najviac zatúpená stredná trieda príjmami 50-60000 korúm. Povedz mi, kto ich vtedy mal??? Stredná trieda nie je High-Ende! Lacáky sú najmenšie počítače. Nie drahé CPU ako i3/i5, tie si dovolí tá stredan vrstva užívateľov s príjmami viac ako 1000 Eur mesačne do malpočetnej rodiny a slobodní zbohatlíci ako Ty. TOP hráči je psychiatrický magorizmus, tiež sa nepozerám či majú šejkovia diamantové chladiče na CPU. Neviem či si potomok nejaké zlatého dieťaťa komunizmu, ale tvboja stredná trieda stojí ďaleko viac ako je bežný príjem väčšiny rodín. Tekže ee... Veď tá tzv. "kancelarina" je stredná trieda, čo na tom nechápeš??? A neviem čo by si v AutoCADe robil s D, keď je to typický 2D program a aj hociaký ProEE ide na tuctovom PC úplne v pohode aj pri veľkých konštrukciách! Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 11:30 zaujimave citanie, len co je pravda :) Hlavne pre mna je, ze pocitac nekupuje nikto na mesiac-dva. Preto sa k tomu aj tak staviam - radsej mu poskladam nieco, co mu T rokov vydrzi, ako by mi mal clovek o rok/dva pindat, ze mu ide vsetko pomaly. Plus, vacsina ludi proste pride - mam 300-400-500 eur, poskladaj mi nieco. Plus 2, neviem aku mas ty predstavu o cene PC, ale do 300 eur sa v pohode s lepsim zdrojom zmesti ta i3 (H-chipset a bez bizuterie, samozrejme)... A ked clovek chce, kupi si v buducnosti za par supiek grafiku a ma decentne herne PC pre deti. Well, ale len pre zaujimavost - kolko je bezny prijem vacsiny rodin? :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: roob_ | Pridané: 7.5.2013 11:37 do 300€ sa zmesti i3? Ty budes kuzelnik.. zadarmo pracujuci kuzelnik :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 12:04 za flasku, samozrejme :) heh, <400 eur moc nenazdieram, poriadne zdierat zacinam az od stvorcifernych cenoviek (samozrejme najlepsie sa zdiera za nastriekanie kasne, za neonky a vodnikov na mieru). Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: roob_ | Pridané: 7.5.2013 11:40 a len tak btw. do lacneho pc sa hodi viac A10-5800k, v ziadnom pripade by som nekupoval i3. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 12:01 jj, aj to je dobra volba... Alebo uz radsej X4... Ale mam radsej tu i3-jku, lepsie sa potom upgraduje. A je vacsia pravdepodobnost, ze ludia skor vyuziju single ako multithread, stejnako ako sa da predpokladat, ze sa clovek s lacnym pc hrat moc nebude... Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: cookie_monster | Pridané: 7.5.2013 15:49 Neviem, neviem, ci nebude problem to A10 uchladit. TDP 55W VS 100W za cca porovnatelny vykon hra pre i3 ako aj cena o cca 10 eur lacnejsia. Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: impulzný zdroj | Pridané: 6.5.2013 11:50 Impulzný zdroj nemá žiadny problém ak dochádza k skokovej zmene zaťaženia má výkonnú filtráciu vzhľadom k frekvencii na akej pracuje cca. 50-100khz. Skôr je problém minimálnej trvalej záťaže na napájacích vetvách, ktoré sú referenčné pre riadenie impulzného meniča. Impulzné meniče z ich princípu sa projektujú na najoptimálnejšiu účinnosť v ktorej budú pracovať a to je ten problém, ktorý sa tu zrejme berie do úvahy. Jedna vec je nízka spotreba súčastí a druhá ako celok z toho vyplýva, že ak spotrebiče v PC budú mať síce velmi nízky príkon, ale napájací zdroj nie je projektovaný na optimálnu účinnosť na takom malom výkone tak je efekt zníženia spotreby PC véélmi nízky až zanedbateľný. Impulzáky sa vždy projektujú na spotrebič a nie opačne a v tom je tu problém. Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: brano2 | Pridané: 6.5.2013 12:22 kvalitnejsie zdroje mali na vystupoch zapojene zatazovacie rezitory prave preto, aby ked ich niekto pustil naprazdno prezili (ustabilizovali), druha vec je ta, ze kedysi nebolo z hlavnej 12V vetvi dodatocne dostabilizovane vsetko zvysne a teda pri malej zatazi 5V napr sa nedalo tahat velky prud z 12V vetvy a naopak, prave koli spolocnej regulacii pri tom "projektovani na spotrebic" je prave problem v tom ze vsetci kupuju/predavaju ze cim viac Watt tym lepsie, potom taketo usporne procaky so zabudovanymi grafikami ten zdroj drzia uplne mimo jeho projektovanu zataz, hadam sa uz pod 500W ani nic nepredava Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 6.5.2013 12:36 Akože nie..., Enermax... A regalácia býva už aj lepšie vyriešená, nie z jedenj vetvy spôsobom aký si popísal spred 10-tich rokov... Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 6.5.2013 12:31 Logik. To je tak spred roku 1989... Samozrejme že zdroj potrebuje na svoju reguláciu nejakú spätnú väzbu. Barosso už dávnejšie mal podpísať nejaké nariadenie, či čo, technický dokument ktorý nariaďuje spotreby do určitých medzí a uvažuje sa tam aj o spotrebách menších spínaných zdrojov ako 0.1W!!! Dnešné ATX zdroje idú okolo 250-500kHz, len na okraj. A ak na to zareagoval Enermax, načo čakajú všakovakí šmejdi??? Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: roob_ | Pridané: 6.5.2013 12:39 enermax zareagoval preto, ze ma najlepsie marketingove oddelenie + musel vediet davnejsie, ze sa chysta taketo nieco, lebo ak si vsimnes, tak haswell podporuju len nove/aktualne zdroje. Ja mam napr. 3rocny modu82+ a ten v zozname nieje. Ostanych by som moc smejdmi nenazyval, lebo ak doteraz nebol dopyt po tak nizkom napati, nebol ani dovod nan ladit zdroje... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 6.5.2013 13:07 Sú v tom aj nariadenie Šéfou Únie. A tie majú sakra dlhé prasty. Do 1W spotreba ATX zdrojov v StandBy režime je na trhu už niekoľko rokov. Tiež mám doma starý Enermax, ktorý žerie okolo 5-6W... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: impulzný zdroj | Pridané: 6.5.2013 16:47 ja som myslel všeobecne je jasné, že impulzný zdroj môže pracovať aj na vyššej frekvencii ako 50-100KHz kľudne aj 1MHz a viac, ale s odfiltrovaním rušenia to už nie je také jednoduché. Napr. impulzné zváračky tie nejdu vyššie ako 100KHz nie je treba a ani to nejde vyššie, lebo tranzistory sa na výkony v kW dávajú IGBT a tie sú také pomalé, že okolo 50kHz je normálne použitie. ja som robil zváračku a frčala na 50kHz a výkon 3kW a žiadny problém. rýchla odozva na skraty a všetko s reguláciou. Tak isto zdroje na špeciálne účely a to stabilizované napätia a prúd a to všetko bez problémov do 100A s minimálnou odchylkou od nastavených výstupných hodnôt. Navrhnúť impulzný zdroj na spotrebu pod 1W až do 500-800W tak aby pracoval vo všetkých režimoch optimálne je vélmi ťažké a určite to nebudú zdroje za pár €. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 7:34 To určite. Ale ten rozsah výkonov už na dnes stačí polovičný. A už ani 100A spínané zdroje rovno okolo pätice procesora nie je dnes potrebný tak silný.ň A niekedy si otvor nejaký ATX zdroj, aby si videl že ako je koštrukčne vyhotovený a nepísal by si tu bludy. On vie frčať aj na 1W, už dávno aj tie dnešné ATX zdroje... A neviem prečo by niekto dával IGBT starý a pomalý tranzistor do ATX zdroja, keď sú na to vhodnejšie iné typy... Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: impulzný zdroj | Pridané: 6.5.2013 16:47 Ešte jedna vec je zaujímavá a to vlastná spotreba tých používaných PC zdrojov a to nie je zanedbateľné, keď taký zdroj má účinnosť 95% tak to neznamená, že ju má v celom rozsahu výkonu v pohode môže klesať aj na70% pri menšej záťaži. z toho vylpýva, že odber výkonu bude pár W ale vlastná spotreba zdroja bude aj 10-15W a to je dosť smiešne, ked sa tým pádom stratil efekt, ktorý sa tým sleduje. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 7:29 Ty si vážne logik. Gratulujem takýmto Matelkom čo o elektrine v ich dedine ešte ani nepočuli... 95% nemá žiaden spínaný zdroj. Možno ak v nejakom labáku pri veľmi špecifických podmienkach. Áno účinnosť ide od min, po max zhruba v strede pracovného pásma a potom zasa klesá do stratena, okolo tých 75-80% A každý bežný ATX zdroj má aj malé trafko, na tieto mikroodberové režimy, resp na štart "veľkého" trafa... Obrazne napísané. Takže neboj. ANi tí výrobcovia už dlho nie sú takí uji, ako si sa teraz vyfarbil Ty. LOGIK. :-) Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od reg.: Marki555 | Pridané: 9.5.2013 16:29 HP robi zdroje s 94% ucinnostou - http://bit.ly/13k07s6 Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 10.5.2013 15:42 Aj si spozrel prevádzkové parametre, teda za akých podmienok dosahujú tak vysokú účinnosť a najmä cenu? 4ím výkonneješí zdroj a menšia tolerancia výkonu, tých sa dá vyššia účinnosť dosiahnuť. Veľmi univerzálne zdroje - bežné ATX zdroje pre domáce PC by s tým mali sakra problém, určite nie v celom rozsahu pracovných výkonov. Odpovedať Hodnotiť:

Re: min zatazenie Od: 2Maniak33 | Pridané: 10.5.2013 15:45 A si ma tu dobre opil rožkom. Veď tie sú tiež v certifikácií 80Plus. V žiadnej lepšej. Takže 94% - snívajte s nami. Presne ako som napísal vyššie. Pri totálne nemennom výkone a všetky bežné zdroje to majú zhruba v strede menovitého výkonu. Odpovedať Hodnotiť:

Haswell :/ Od: Kalyxt | Pridané: 6.5.2013 13:06 Takze ak komp nepojde do stavu spanku nemoze sa stat, ze sa vypne so zdrojom ktory ho nepodporuje ? Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Haswell :/ Od reg.: Uhlik | Pridané: 6.5.2013 19:43 nie ... Odpovedať Hodnotiť:

napajanie Od: Gemb | Pridané: 6.5.2013 17:49 Ked novy soket, tak to si tam mohli natiahnut 5 alebo 3,3V vetvu a napajat to s toho, mozno tam by uspeli :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od reg.: roob_ | Pridané: 6.5.2013 18:35 to by neutiahli lowend (lacne) zdroje. Napriklad tu mam OEM Fortron 350W alias GreenPower, ktory bez najlensieho problemu utiahne PC s haswell, pokial to je na 12V vetve, kde dava 15A (180W). Na 3,3 dava 21A (70W) a na 5V 15A (75W) a tym padom neutiahne 85W haswell. Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: Gemb | Pridané: 6.5.2013 23:00 Myslel som len tie usporne casti, na tie by to stacilo, na plny prikon nie Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: huhhhhhbb | Pridané: 7.5.2013 6:24 85W haswell neznamena, ze zerie 85W.... Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od reg.: roob_ | Pridané: 7.5.2013 9:42 to nie, ale znamena to, ze napajanie musi byt dimenzovane na 85 + rezerva ;) A aj chladenie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 10:09 Logik... A navyše humorista... Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: napajanie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 11:21 lol, srandisti ako ty si narvu do malickej, uzavretej kasne 8350, naplacaju k tomu dobre ze nie 200W grafiku; nedaju tam ziadne decentne chladenie a potom sa cuduju, preco ich pri nejakom renderi rozbije hociaka stara i5-ka :) alebo preco im seka kazda hra... :) heh, ale, expertovi nevysvetlis :) jedine, co sa da, je na nom poriadne zarobit :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 12:36 Ty šmejdíš "na čierno" alebo takto odrbkávaš aj v nejakej predajni??? Ty musíš byť fakt borec vo svojom odbore. Čo si to vlastne, kuchár - čašník?? Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: napajanie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 12:51 hovoris, ako by si sa uz takto osuskal... U mna plati - nas zakaznik, nas pan; ked si nedas povedat a podpises na vlastnu zodpovednost zavaznu objednavku, tak ja ti to musim tak poskladat - ci sa mi to paci alebo nie :) Mozem ta par krat upozornit, ale ako vravim, ak si pozral vsetku mudrost sveta, tak ti nikto nepomoze... Vratis sa spat, zapojim ti hracku, svacnem do bedni senzor, ukazem priebeh teplot a predam ti obratom vacsiu bednu a dobre chladenie :) Staru odkupim za zlomok ceny a ak nikomu nebude vadit, tak ju predam v bazari :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 12:56 Dobré... Však píšem... S Tebou musí byť v obchode sranda. Neboj, ja dostatočné množstvo ľudí odrádzam od takých ako Ty. A neboj, skladám si sám, bez Tvojich rečí, rozumov a názorov. STačí nepotrebovať chujoviny ako vodníka či zákerne svietiacu lampu na pol mesta v počítadle. Ale o mňa nejde, ale o tých druhých, ako ich dokážeš zmanipulovať. Teba sa nemusí páčiť v zásade nič. Moje skúsenosti aj tak z 95% hovoria, že obchod je iba obchod a ťažko tam niekomu hoc len poradia. Stále sú len peniaze, čudné názory a temné skúsenosti, zahmlievanie a často väčšia neznalosť ako u obyčajných smrteľníkov... Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: napajanie Od: axiom | Pridané: 7.5.2013 13:25 dakujem za dobru pracu. vazne a bez srandy. pocitac poskladat je ako lego, dokaze to kazdy. a kym si kazdy sklada svoje, mam ja aspon klud a mozem sa venovat veciam, ktore lepsie vynasaju :) a o vacsine obchodov plati to, co si napisal - ovsem rovnako aj o vacsine zakaznikov. ak niekto pride slusne vychovany a s usmevom, tak sa pre neho robia zazraky. ak je niekto drzy ako plostica a neda si povedat, tak vela dobreho nenarobis. najlepsi su ti, co vedia, co chcu... nefrflu, vyznaju sa, daju si aj poradit... nehadaju sa za kazdu cenu... a clovek ma od nich klud... inak, by si sa divil, kolko ludi citalo na internete, ze niektore zdroje, ktore su u mna na ciernej listine, su mrte dobre... rovnako aj s pocitacmi... odidene disky... slabe zdroje... odflaknute chladenie... expertov, co vyutierali cpu, aby im lepsie chladilo (bo ta mast je aj tak na rit)... odpalene pc... zlamane cpu... alebo len prilis silna grafika na pomaly procesor... Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 14:17 Práveže poskladať si ho nevie ani študent 3-ho ročníka strednej odbornej školy v odbore Mechanik počítačových sietí... Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 14:29 A stavím sa, že nevieš ľuďom ani poriadne OS nainštalovať, nastaviť userom práva, ozálohovať všetko a urobiť všetko tak, a na prvý raz, aby na to nemuseli celé roky šahať... Na inštaláciu a hardvér myslím. Chladenie je najlepšie to, kde sa nič netočí, žiadne rýchle vrtule, žiaden vodník, žiadne trubky, žiadne lacvné ale netreba ani predražené zdroje, ako má v rade Enermax, do ktorých zabudli dať nejak prúdový limitér a pri najbližšej patálií s elektinou v ňom najskôr strelí varistor a potom sa pokazí už komplet. A samozrejme Intel zostavy a správne verzie softvéru vrátane dobre nastaveného antivírusu, prehliadačov, prijateľné reštrikcie a pod. Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: napajanie Od reg.: cookie_monster | Pridané: 7.5.2013 15:51 Ty si asi z tej sorty bohurovnych notorickych stazovacov, ze ano? Daj si predpisat valium, to by ti malo pomoct k troche nadhladu :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 7.5.2013 15:54 Sťažovačov??? To o čom točíš?? Iba nemám rád všakovakých šmejdov za pultov a dnešných mladých mudrlantov, ktorí zjedli Šalamúnovu pätu, múdrejší sú ako sliepky a ... nie sú ochotní prijať skúseností starších, iba ak do minúty všetko... A Ty si daj kremeš, sladké pomáha na nervy. Ale neprežeň to. Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od reg.: cookie_monster | Pridané: 7.5.2013 16:00 Heh, a co Ta na nich zlosti? Ze maju viac skusenosti z praxe /co citanim for nedozenies/? Ze vystudovali a robia to, co ich bavi? Ze sa vedia dobre presadit? Ze su lepsie plateni? Alebo iba to, ze maju iny nazor ako Ty? Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: Cuda | Pridané: 7.5.2013 20:50 Prosím??? Títo sa nepresadia, veď nič nevedia, nemajú skúsenosti, rozum, nevedia logicky a realisticky myslieť, nie sú schopní šetriť a uskromniť sa... A ak som dobre čítal aj ja, veď píše o tretiakoch, teda nehrozí že by tak hneď prišli po rodičoch k lepším flekom... Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od reg.: Sheep | Pridané: 8.5.2013 9:48 myly stary dedo mam 22 ale napriek tomu ze si skoro stale necham poradit od starsich, stale sa dozviem len uplnu idiotinu Odpovedať Hodnotiť:

Re: napajanie Od: 2Maniak33 | Pridané: 9.5.2013 8:19 A napríklad čo? Ty sa na staré veci nevieš opýtať, a pochybujem že máš z novej problematiky relevantné otázky... Tých Tvojich 22 je dosť málo na to, aby si tu zhadzoval všetkých od Teba starších... Ale beriem to tak, že 22kg. Odpovedať Hodnotiť:

zdroje Od reg.: Sheep | Pridané: 8.5.2013 9:45 klamu, aby ludia dalej menili zdroje, zdroj sice dodava stabilne napatie ale pre dosku, a z dosky ide presne take napatie jak treba do CPU, aj keby to bolo napriamo tak by to vyrobcovia dosiek vyriesili nejakym rezistorom aby sa trochu zvysila spotreba aj ked tvrdit ze mala zataz je zla je tiez blbost Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: Cuda | Pridané: 8.5.2013 9:48 Prečo sa stolári a kuchári vyjadrujú k elektronike??? Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od reg.: Sheep | Pridané: 8.5.2013 22:36 Varit neviem, s nabytkom a drevom robim rovnez sporadicky, niesom sice priekopnik v elektronike, ale to co je v tomto clanku je z elektrickeho hladiska somarina, takze ked riesis ako iny rozumeju elektronike, pozri sa nato ako jej (ne)rozumies ty. Ked uz nic ine, daj dole kryt z bedne a pozri sa na dosku okolo socketu, vsetko toto su regulatory napatia, ktore urcuju co do procaku pojde, zdroj neriesi ci odoberas tolko alebo tolko, zdroj je staticky menic pevne nastaveny aby striedave napatie zo zasuvky menil na jednosmerne a delil do vetiev pre rozne komponenty. Zdroj nezaujima ci je tvoj CPU idle alebo full load, ten so zvyskom systemu nekomunikuje a nevypytuje sa na aktualne P-state urovne v procesore. Keby vsetko fungovalo ako si predstavujes tak maticne dosky nam netreba iba by rovno do zdroja si dal procak sak ved on ma napajanie zo zdroja tak co. Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: Houston | Pridané: 9.5.2013 0:48 Ked nevies varit a s drevom robis len sporadicky, vychadza mi to este na hlbinneho banika v stolni (do uvahy samozrejme vstupuju aj uplne blbosti co si napisal vyssie). Ked uz pises ako ludia nerozumeju elektronike, co tak zapnut mozog a google a skusit overit si ci nahodou nie si mimo, co? Ked si dal dole kryt z bedne a videl si na doske VRM, asi si nerozmyslal naco tam je? Naco maju zdroje az 12V ked procesory potrebuju napatie niekde v okoli 1V? Preco mam vlastne dve regulacie, dalo by sa povedat "dva zdroje"? Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: Houston | Pridané: 9.5.2013 0:49 Ako (jednu z mala veci) pises spravne - zdroj nekomunikuje s procesorom. Tak isto VRM len vykonava regulaciu, lebo tiez nevie v akom stave je procesor, CPU si ju sam riadi, lebo len CPU vie kolko energie prave potrebuje. Takze tie tvoje regulatory nic neurcuju len TUPO posluchaju. Tak naco mam dva? Nie je jednoduchsie aby procesor komunikoval priamo zo zdrojom? Usetrime na suciastkach, ci? Procesor ma "jednoduche" naroky. Napatie stabilne od cca 0.5 do 1.5V v krokoch po 0.006V. Prud podla potreby od "skoro nic" az po vyse 100A. A to je kamen urazu. Preto nemame v zdrojoch trafaky ale impulzne zdroje. Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: Houston | Pridané: 9.5.2013 0:49 Impulzny zdroj nemoze byt na rozdiel od trafa STATICKY. Takze ak tvrdis, ze zdroj je STATICKY menic, prosim vysvetlit spatnu vazbu v tejto scheme impulzneho zdroja: http://dopice.sk/5VA Mimochodom, ak tej scheme rozumies, zistis, ze zdroj meni stiedave napatie na jednosmerne, znova na VF striedave a zase ho usmernuje na zname 5-12-atd-V. A tvoje regulatory na doske robia to iste: z jednosmerneho urobia VF striedavy a potom znova jednosmerny. Inak by tie kondenzatory boli len na zabavu. Takze trosku googlit: SPS, VRM, VID, PWM, DRIVER, MOSFET Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: Houston | Pridané: 9.5.2013 1:11 A este ma napadol jeden detail k tomu tvojmu vyjadreniu, ze zdroj neriesi procesor. Napriklad ale komunikuje s doskou, ci je spravne napatie na +3.3V vetve. Ak nie je (napriklad kvoli stratam vo vedeni a prudovom zatazeni) tak jednoducho "prida" aby tam 3.3V bolo. Takze este googlit: ATX pin 13 Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: 2Maniak33 | Pridané: 9.5.2013 9:09 Netreba nič googleiť, tieto veci by dnes mali vedieť z vlastnej hlavy už stredoškoláci. To predsa píšem všade, že spínaný zdroj je okolo pätice procesora a spolu s jeho súčiastkami(CPU) a návrhom zapojenia napájacích vývodov(umiestnenie) a viacvrstiev napájania v plošných spojoch tvorí kompatký spínaný zdroj schopný produkovať tak malé napätie pri tak veľkých prúdoch. Požiadavky výrobcu CPU, napr. Intel, sú na stabilitu napätia a prúdovú zaťažiteľnosť pomerne vysoké. ATX zdroje majú rôzne riešenú spätnú väzbu. Často bola z 12V vetvy, teda z najviac zaťažovanej vetvy. Každý regulátor má predsa spätnú väzbu. Viď automatizácia... Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od reg.: Sheep | Pridané: 10.5.2013 8:02 to ze som nieco nenapisal spravne beriem ale nenapisal si nic ine ako ja, tvrdil som len to ze zdroj dodava fixne napatie, zvysok robi doska a CPU a zatial tu citam ze kazdy pise to iste vratane teba tak potom co riesis to ci napatie urcuje cpu alebo vrm alebo ci je zdroij impulzny/staticky je jedno ide tu o vztah medzi zdrojom a cpu o ktorom pojednava clanok tot vse btw, to ze zdroj kontroluje napatie a podla potreby dorovna nie je komunikacia s doskou alebo cpu Odpovedať Hodnotiť:

Re: zdroje Od: 2Maniak33 | Pridané: 9.5.2013 9:23 Logikovi Houstonovi treba ešte vysvetliť, že iné ako striedavé napätie meniť nevieme. Aspoň v princípe transformátora nie. A je jedno, či máme kmitočet 50Hz alebo 500KHz. Ideálny pre transformátor je sínusový priebeh prúdu pretekajúci vinutím. Avšak pri takomto nízkom kmitočne nám vyjdú zelezné jadrá z plechov a obrovských rozmerov. Jedným z riešení je použiť v obvode vysoký kmitočet. Dnešné ferity dostatočne bezstratovo zvládajú tak okolo 500KHz a tak napr. jadro trafa na prenos výkonu 500W je podstatne menšie. Problém je tá lektronika regulátora, riešenie spätnej väzby, stabilita, účinnosť, rozsah regulácie - napr. od 0.5W do 500W je už slušný výsledok. V spínanom zdroji sa mení skôr kmitočet, ako pomer šírka k medzere impulzu. Ale oba spôsoby regulácie sú možné. Takže ak je niekde DC/DC menič, určite vo vnútri pracuje striedavo. Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár