neprihlásený Pondelok, 2. marca 2026, dnes má meniny Anežka
Predaj cez Bitcoin prezrádza konkurencii cenné informácie

DSL.sk, 5.6.2013


Na zaujímavý aspekt prijímania platieb cez Bitcoin predajcom alebo poskytovateľom služieb upozornila aktuálne prostredníctvom Wired služba online objednávania donášky jedál, Foodler.

Informácie Foodler nie sú žiadnou novinkou po technickej stránke, upriamujú ale pozornosť na negatívne dôsledky princípov fungovania digitálnej meny Bitcoin vnímané podnikateľmi prijímajúcimi platby cez Bitcoin.

U meny Bitcoin sú jednotlivé adresy, na ktoré je možné posielať digitálne mince, anonymné a náhodné a užívateľ si ich môže lokálne vytvoriť ľubovoľný počet. Transakcie prevádzajúce digitálne mince z jednej adresy na inú sú rovnako anonymné, na druhej strane sú ale všetky uvedené vo verejnej databáze, tzv. Bitcoin blockchain, na ktorej je technicky postavený princíp tejto meny.

To umožňuje komukoľvek sledovať digitálne mince počas celej doby ich existencie. Hoci tieto verejné informácie priamo neprezrádzajú identitu užívateľov, v kombinácii s ďalšími informáciami potenciálne umožňujú priradiť rozličné adresy a transakcie k jednotlivým vlastníkom. Napríklad použitie viacerých mincí v jednej transakcii znamená, že všetky patria jednému vlastníkovi.

Ak chce predajca skryť pred verejnosťou platby realizované cez Bitcoin, ktoré môžu prezradiť konkurencii rozličné cenné informácie ako sú objemy realizované cez Bitcoin, parametre jednotlivých nákupov a potenciálne aj predávané produkty, nutne musí platby prijímať na rozličné nové generované adresy.

Ako ale samozrejme vyplýva z princípu fungovania Bitcoinu a ako upozorňuje Foodler, ani to samo o sebe nestačí. Keď totiž následne predajca prijaté Bitcoin mince použije spolu na ďalšie transakcie, vrátane výmeny za klasickú menu, umožní tým spojiť jednotlivé platby. Ak tak niekto sleduje napríklad po vlastnom nákupe jednu Bitcoin mincu zaplatenú predajcovi, dokáže identifikovať aj ostatné platby a ďalšie použitie Bitcoin mincí predajcom.

To okrem prezradenia informácií o prijímaných platbách môže viesť aj k prezradeniu spôsobu nákupu zdrojov a prípadne odhaleniu dodávateľov, ak predajca používa Bitcoin menu aj na nákupy.

V súčasnosti neexistuje jednoduché a univerzálne riešenie, ako tento problém riešiť. Foodler, ktorý podľa svojich informácií mesačne realizuje cez Bitcoin objednávky v celkovej výške 15 tisíc dolárov, sa snaží prezradeniu informácií brániť generovaním množstva transakcií s prijatými mincami, ktoré sťažujú ich ďalšie sledovanie.

Softvér napísaný touto službou vždy denné príjmy cez Bitcoin posiela rozličným kombinovaním prijatých mincí množstvom vygenerovaných transakcií na iné adresy. Cieľom je pri prípadnej analýze znemožniť zistiť, či sú mince stále ešte vo vlastníctve Foodlera alebo ich už poslal tretej strane, a teda znemožniť jednoznačné sledovanie osudu prijatých platieb a identifikovanie ostatných platieb.



Najnovšie články:

Skylink má neštandardne dlhú odstávku systému
Traja operátori dávajú zákazníkom na Blízkom východe 10 GB dát
STVR aj Joj vypli teletext
Google financuje najväčšie batériové úložisko s kapacitou 30 GWh
OpenAI získava ďalšie investície vo výške 110 miliárd dolárov
NASA opäť posunula termín pristátia posádky na Mesiaci
Samsung údajne na Slovensku ukončí výrobu TV
Týždeň po zemetrasení bolo počuť opäť výbuch, zrejme kvôli letu F-16
Netflix nezíska HBO, ukončil boj s Paramountom
Smartfóny v tomto roku výrazne zdražia, predá sa ich oveľa menej


Diskusia:
                               
 

neviem kto prisiel na to, ze je vsetko anonymne. este ziadna informacii spracovavana pomocou ICT nebola anonymna, lebo vsetko ma odosielatela aj prijemcu, hoc v hexadecimanom tvare, ale ma! z toho sa da lahko vystopovat povodca. Preto ani volby cez internet alebo ine somariny nebudu anonymne!
Odpovedať Známka: -2.9 Hodnotiť:
 

takze za to moze "hexadecimalny tvar"

no ty si iny odbornik :)))
Odpovedať Známka: 4.6 Hodnotiť:
 

na to prisli az teraz??
http://dopice.sk/6cj
4 prispevok zhora to krasne vysvetluje uz nejaku dobu
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Reklama tvrdí jedno realita je niečo celkom iné.
Už sme si na to asi všetci zvykli.
Pre štát bude veľmi jednoduché vyrúbiť daň.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ešte pár rokov a par miliónov užívateľov a budete vidieť aké svinstvo sa z toho vykluje.

Ja budem radšej platiť dane doma.


Odpovedať Hodnotiť:
 

nepochopili ste, ale aspon nie si jediny :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

Platby uz davno nie su anonymne, 90% objemu platieb (nie pocet transakcii ale na celkovy objem penazi) ide elektronicky, a to vsetko sa sleduje a uchovava. Existuje cela rada automaticovanych algortimov monitorujucich toky penazi a vyhodnocovanie spravania sa ludi, bielej, ciernej a sedej ekonomiky. Dnes clovek neurobi platbu bez toho, aby tu platbu neskontrolovalo hned niekolko automatizovanych analizatorov a hodnoty sa neulozili hned do niekolkych systemov.
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

Hotovosť synu hotovosť ... :D
Odpovedať Známka: 9.5 Hodnotiť:
 

automatizovany analizator
Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:
 

tzv. Implifikator
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

... analYzátor(y). / ... analYzator(y).
Odpovedať Hodnotiť:
 

anal lizator? humus co v dnesnej dobe vedia uz naprogramovat.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Tváriš sa, že sa v tom vyznáš.
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

aj on anal lizuje cele dni...
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

Clovece ak je nieco neanonymne, istotne za to nemoze len a len a len hexadecimalny tvar. Istotne za tym nie je len a len a len tvar adresy, nech uz je akykolvek. Ak nieco viem vystopovat (napr. polohu PC na planete podla IPcky s presnostou na 20 km), istotne je v tom nieco ine a nie forma adresy, ale konvencie od vymyslu sveta o rozsahoch adries, lokalny uzly, provideri ...
Odpovedať Hodnotiť:
 

Cenna informacia pre ruskych obchodnikov so zbranami a bielym masom. Old school sa drzi cashu, aj ja mam niekolko uctov, ale nie je nad prijemny pocit nosic vo vacku zopar litrov evri, na krku zlata retaz ako pasy z tanku, stotisiclitrova kundolapka na kolesach, omega watch na ruke. A socky zavidia:DDDDDDDDDD
Odpovedať Známka: 0.6 Hodnotiť:
 

no kazdy ma svoj styl.
Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:
 

hej, zobudis sa a ruka v serbli
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Boxer, styl tvojho pisania je zrejmy, aj ked si sa nezaregistroval :P
Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:
 

Nad ten príjemný pocit je dobre namierená nabitá pištoľ v ruke. (Ani nemusí byť z drahých kovov, postačí aj poctivá oceľ.)
:-P
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

ja som mal devinu pri hlave a tak ti poviem nebolo mi vsetko jedno.
Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:
 

omega je stredna trieda. pan pociatok by sa ti zasmial to ksichtu
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ak clovek naozaj nechce, aby mu to niekto stopoval, staci to posielat na tretiu sluzbu ala pracku bitcoinov - tam moze mat firma ucet, posielat si tam btc z rozncyh adries, ktorej prijala od zakaznikov, a tato sluzba neskor posle firemne peniaze na ich vlastnu adresu, o ktorej nemusi nikto vediet.

ochrana spociva v tom, ze ak sluzba bezne posiela zo svojej adresy kvanta bt na ine adresy, tak to uz nema ako kto vystopovat
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Čo je to za chujovinu, akéže cenné informácie?!

Ak by som bol takým konkurventom a chcel si vysliediť svoju konkurvenciu, tak by som od nej musel niečo nakúpiť. A potom starostlivo sledovať, ako obiehajú moje mince...

A vidím, že niekam idú, lenže neviem komu, kto to je. Keďže totožnosť ich používateľov je tajná, neznáma.

Na to, aby som ich vedel stotožniť, by som si musel teda musel od nich niečo kúpiť. Ale od koho, keď neviem, ako sa volá?

Samozrejme, ako konkurvent by som sa mohol snažiť odhadnúť, od koho a kam prúdia tým, že urobím pokusné nákupy... ale opäť musím vedieť od koho, to už musím vopred vedieť (odhadnúť).

Čiže tu mi to neprináša nijakú výhodu. Ak dotyčného dodávateľa poznám, tak si od neho môžem vyžiadať ponuku – a budem vedieť, ako na tom je.

Čiže nemusím ani urobiť pokusný nákup!

A čo cenné by mi taký nákup mohol prezradiť?

Nuž dokopy nič, pretože žiadny výhodnejší zdroj, ktorý by som predtým nepoznal, mi neodhalí.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Môže mi to odhaliť nanajvýš to, že konkurvencia je sprostá, lebo nakupuje nevýhodne.

A to je ako cenná informácia, hm? Neposkytne mi to predsa žiadnu výhodu, ktorú by som mohol využiť, na základe čoho by som sa mohol zlepšiť!

Čiže je to chujovina vypustená od nejakého histrionika (po angl.: "attention whore"), ktorý sa len chcel zviditeľniť škandalizáciou niečoho, čomu zjavne nerozumel, alebo aspoň nebol schopný domyslieť do konca, do dôsledkov.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

si mimo. v clanku to mas presne popisane, si to precitaj radsej 2x.

ked prides teraz do lubovolnej firmy a spytas sa jej, kolko zaraba a aku ma marzu, povie ti to?
pri tychto transakciach ti staci zaplatit za nieco, pozriet sa kam tie peniaze prisli, potom sa pozriet kolko ma ta adresa kam prisli uz penazi, a potom sa pozriet kam si tie zarobene peniaze posiela (napriklad kolko z nich posiela na potrebny nakup, tj vypocitat marzu).
naviac, uz len z toho, kam ich posiela, si vies doslova okopirovat tu firmu za 1 den - vsetkych konraktorov, nastavenie cien, cele know-how
Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:
 

tak tak, ale niekto tu už navrhol riešenie, využívať Bitcoin banku: do banky prídu vklady tisícov zákazníkov a keď potom z banky peniaze odídu nejakému dodávateľovi, nemáš ako zistiť, na pokyn ktorého zákazníka banky to bolo. O pohyboch vo vnútri banky nehovoriac.
čo sa týka prijímania peniazí od zákazníkov, je to jednoduché - platobný terminál si zaznamená adresu zákazníka, čas a sumu, tento údaj pošle banke pred zrealizovaním platby a potom spraví priamy prevod zákazník-banka.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

zákazník by to však mohol zneužiť a tesne predtým/potom, ako terminál obchodníka odošle detaily o platbe, by zákazník odoslal tie isté informácie banke s nejakým druhým (svojím) terminálom a tým pádom tvrdil, že on tu platbu zrealizoval u seba a nie u pravého obchodníka. Tomu sa ale dá zabrániť jednoducho, ak by banka dostala dve požiadavky na jeden prevod, druhému terminálu by okamžite oznámilo, že platba neprebehla (čiže obchodník by nedodal službu/tovar zákazníkovi, lebo platba neprešla). Síce by to znamenalo, že človek môže vykonať len jednu platbu za cca 30 minút, alebo koľko trvá, kým sa platba dostane do blockchain a je potvrdená, no to je obmedzenie bitcoinu už teraz
Odpovedať Hodnotiť:
 

To je nezmysel, získal predsa obrovské know-how o tom, že používa banku. :-D
Odpovedať Hodnotiť:
 

Čo mám v článku popísané?

Nie; to akú má firma maržu, ti asi nepovie. Rovnako to ale nezistíš ani zo sledovania prevodov bitcoinov.

Nie, nezistíš, koľko z nich posiela na potrebný nákup. Lebo nevieš, komu to posiela, či je to "potrebný nákup", alebo nie.
Nevidno tam totiž povahu tých prevodov.
To by dokázali zistiť len daňoví kontrolóri.

Ešte raz opakujem, že nevieš, „kam ich posiela“, presnejšie, nevieš komu.

Teda si okopíruješ „veľký prd“, tobôž nie celú firmu.

To, že vieš, že sú to nejakí obchodní partneri, ti dokopy nič nepovie.

Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

A keby aj, tak to nie je nič podstatné. Z toho, akých má tá firma dodávateľov, asi sotva zistíš nejaké know-how, tobôž nie celé. Zistíš možno suroviny, ale už nie, ako ich tá firma spracováva atď.
Celá tá „teória“ je totiž na „how-no“.

Takisto... žiadnu maržu z toho nezistíš. Nevieš, koľko je zisk, aké sú investície, akú má rozpočtovú súvahu – ty vidíš len nejaké „okno“, nejaký úsek z ich prevodov.

A zistíš tým nanajvýš len nejaké všeobecné údaje, ktoré budú pre každú „konkurveciu“ už spravidla známe.
Áno, mohlo by to odhaliť nejakého nového, neznámeho dodávateľa, ale nebolo by to nič, čo by som nezistil oveľa jednoduchšie, napr. pomocou telefónneho zoznamu, (prípadne „Zlatých stránok“).

Je to len zbytočná paranoja.

Schválne, skús si predstaviť, že čo mi povie to, že odhalím, že chlapík odvedľa, u ktorého som si kúpil DVD-čko, odoberá súčiastky z Asbisu a BGS Levi, hm?
Akú výhodu tým získam, hm?
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

zjavne si nikdy vo väčšej firme nerobil, aspoň nie niečo s financiami. Kontá dodávateľov poznáš, pretože od nich, ako konkurencia, odoberáš aj ty. Tak isto poznáš aj kontá daňových úradov, zmenární, stavebných firiem atď atď. Síce nevidíš za čo, ale vidíš sumu, odosielateľa a príjemcu a z toho sa dá toho dosť vyčítať. Napríklad za koľko predali zariadenie do predajne konkurencii, fyzicky si pozrieš, čo im dodali a porovnáš si to s cenníkom, ktorý dala daná firma tebe. Vystopuješ si adresy pokladní a môžeš merať, aký efekt majú akcie konkurencie na jeho tržby. atď atď atď.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Inak keď sa stane Bitcoin úspešný, čaká ho rovnaká budúcnosť, ako hotovosť. Vzniknú Bitcoin banky, ktoré ponúknu zákazníkom viac, ako Bitcoin (viac bankomatov, okamžité platby, vklady s úrokmi, pôžičky, bezpečnosť, aby ti hackeri neukradli Bitcoin peňaženku atď) a keď človek začne využívať účet Bitcoin banky viac ,ako samotný Bitcoin, banky budú môcť požičiavať viac peniazí, ako reálne majú na účte (keďže nikdy sa nestane, že by všetci išli vybrať všetky peniaze zo všetkých bánk naraz) a tým pádom opäť získajú kontrolu nad menou banky.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Samozrejme keď ich bude obmedzovať množstvo Bitcoinov, ako ich niekedy obmedzovalo množstvo drahých kovov, tak sa dohodnú s vládou, že Bitcoiny vlastne nemusia byť kryté obmedzeným množstvom Bitcoinov (tak ako niekedy boli mince kryté obmedzeným množstvom drahého kovu), môžeme prejsť na vlastné Bitcoiny a väčšina ľudí bude používať Bitcoin banky, čiže im to bude jedno a sme tam, kde sme.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Konstatujes ale nepises na com inom by mal stat BTC, ked nie na matematicky obmedzenom mnoztsve. Pretoze nejako byt obmedzeny musi, niecim musi byt kryty. Tak ako dnesne peniaze uz nie su kryte zlatom, ale defacto dlhmi, resp. presnejsie schopnostou a zavazkami tieto dlhy splacat.
Odpovedať Hodnotiť:
 

ja len vravím to, že BitCoin má byť nezávislá mena, no pokiaľ by prerazila, tak by vznikli Bitcoin banky (ktoré by vedeli vytvárať vlastné "bitcoiny", respektíve pripísať hocikomu, že má na účte BitCoiny, aj keď ich v skutočnosti banka nemá) a tým pádom sme tam, kde sme boli: mena ovládaná bankami.

Z toho mi vyplýva, že celý BitCoin je zbytočný, keďže problém je úplne inde a to v tom, že banka môže požičať viac peniazí, ako má.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Problém je v tom, ze toto pri bitcoine NIE JE MOŽNÉ. Asi rovnako ako euklidovskou konštrukciou trisekcia uhla, duplicita kocky ci kvadratura kruhu, alebo najst co i len jedinu algebraicku rovnicu s transcendentnymi korenmi. A je to dokazene. BTC stoji na metematickych pricipoch a system nedovoli vyprodukovat viac existujucich BTC. Jednoducho su niektore veci, ktore nejsu a je matematicky dokazane, ze nejdu. Jedina moznost je zmenit BTC system samotny ...
Odpovedať Hodnotiť:
 

bez urazky, ale pises neskutocne kraviny. co mas na mysli tymi "vlastnymi bitcoinami"?? ake bitcoin banky? chapes vobec povahu bitcoinu ako takeho? omg prestuduj si do detailov a poriadne do hlbky, co to je bitcoin a na zaklade akych matematickych principov funguje a potom (snad) pochopis, ze vlastne bitcoiny existovat nemozu a tzv. bitcoin banky popieraju samotnu filozofiu bitcoinu.
Odpovedať Hodnotiť:
 

pozri, keď si bitcoin vložíš do banky, tak máš len potvrdenie od banky, že tie bitcoiny tam sú. Banka však môže vydať viac potvrdení, ako má BitCoinov. Keďže nikdy nevyberajú peniaze všetci naraz, banku to trápiť nemusí, že nemá toľko BitCoinov, ako by mala mať. Každá nová potvrdenka, ktorá nie je krytá BitCoinom, je vlastne nový "Bitcoin", pokiaľ je vymeniteľný za reálny BitCoin. Rovnako všetky peniaze, ktoré ti ukazuje, že máš na účte, považuješ za peniaze, keďže si ich vieš vymeniť za cash. Preto môže byť v obehu viac peniazí ako hotovosti a viac "bitcoinov" ako bitcoinov.
Odpovedať Hodnotiť:
 

not sure if troll or just stupid -.-
Odpovedať Hodnotiť:
 

Aka parada by bola platit dane v Bitocoine a sledovat ich pohyb v statnom rozpocte :D
Nechcem to radsej ani vediet :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Jo, neskutocne super. Hned by sa na torrentoch ci filehostingoch objavili supertajne textaky s BTC adresami statnych organov a institucii, statnej poklanice a kazdy moj cent by som mohol sledovat kam siel a kde skoncil. Akohanle by co i len jediny cent skoncil niekde inde ako na ucte (BTC adrese) nejakeho ministerstva, poistovne, pokladnice, nemocnice, skoly, uradu, bolo b zaujimave zistit kde skoncil, v koho vrecku. Len skoda ze BTC adresa je tak kurevsky anonymna.

Pripadne prispevky na charitu. BTW na to by to bolo kurevsky super! Uu by nebolo mozne prispevky na charitu zneuzivat, kedze by bola zverejnena BTC adresa charity a kazdy by sa mohol aspon presvedcit (ked uz nic ine), ze jeho prevod na tu adresu v skutocnosti prisiel, resp. tou adresou presiel, kedze prostriedky budu prevedene dalej (komu dalej za zase otazne, ale hlavne je ze na adresu charity v skutocnosti prisli, co si dnes nemoze byt isty absolutne nikto).
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Mojko, možno to bude pre teba novinka, ale už tu istú dobu nemáme socializmus, ale zúri tu kapitalizmus...
To znamená, že napokon (takmer) všetky peniaze skončia na súkromných účtoch.

V kapitalistickom režime je totiž úlohou štátu peniaze prerozdeľovať, nie ich zarábať, alebo ich zhromažďovať.
Tak to tvrdia pravicoví ideológovia, pravicoví politici, pravicoví ekonómovia, podla ktorých štát je zlý vlastník, štát nemá podnikať, štát má prepustiť všetok svoj majetok súkromným podnikateľom, a to *za akúkoľvek cenu*, pretože ideológia má u nich vždy prednosť pred racionálnou ekonomickou kalkuláciou.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Mojko sociologia (bohuzial aj iste aspekty ekonomie) su pre mna spanielska dedina, pretoze to nie je veda, ale akysi druh umenia. A uz v ziadnom pripade to nie je exaktna, rigorozna, logicka, kauzalna a deduktivna veda ako matika (s vynimkou casti ekonomie, kde uraduje matika). Socialne vedy su uz take, jeden problem, sto ludi a sto nazorov ci definicii. Sialeny nonsens. V tomto smere je matika ako bozsky vytvor, tam neexsituju druhe nazory ci druhe definicie. Ked aj nahodou existuje nejaka alternativna definicia ci tvrdenie, okazmite sa zacne pracovat na matematickom dokaze potvrdenia ci vyvratenia, ze je ekvivalentny s podovnym tvrdenim/definiciou. To v humanitnych/socialnych vedach neexistuje. 20 autorov si jeden pojem definuje 20 sposobmi. Humus. A hrajkaju sa v definiciach so slovickami, ktore v tom kontexte nie su vobec dolezite, na rozdiel od definiciach/tvrdeniach v matike.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Tak to je uzasne. Kvoli maskovaniu stop zanasuju totalne celu BTC chain spletitymi transakciami, inak povedane balastom a zbytocnym sumom. Uplne super. Treba ale mysliet na to, ze ak sa BTC presadi, chain bude rast exponencialne ci dokonca v istych fazach super-exponencialne. Som zvedavy ako tam potom bude niekto nieco hladat, resp. stiahnut celu chain bude trvat tyzden ci mesiac (ci rok?). Uz dnes to trva hodiny.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

a vsak nech posielaju, kazda transakcia minimalne 0.0005 BTC rawardu pre minerov - viac transakcii, viac odmeny, blockchain to znesie, disky su lacne, internetove spojenie je stale rychlejsie a ked sa ti nechce tahat par giga, neskor par stoviek giga, no co uz, pouzi web wallet nejaky, alebo maj pusteneho klienta furt aby sa synchronizoval :) alebo prejdi na LTC
Odpovedať Hodnotiť:
 

Treba poslať takúto mincu do štátnej správy...bavilo by ma ju sledovať ;)
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár