Nemci sa s Telekomom nepárajú, súd mu FUP zakázal

DSL.sk, 31.10.2013

Snaha Deutsche Telekomu zaviesť v Nemecku podobné FUP limity ako jeho dcérska spoločnosť Slovak Telekom aplikuje na Slovensku má ďalšie zaujímavé pokračovanie, keď v stredu súd v Kolíne nad Rýnom operátorovi zavedenie FUP zakázal.

Upozornilo na to heise.de.

Aplikovanie pravidiel FUP, podľa ktorých sa po prenesení stanového dátového limitu výrazne zníži rýchlosť pripojenia, u štandardných programov pripojenia cez pevnú infraštruktúru označovaných Telekomom prívlastkom flat by bolo podľa súdu neodovodniteľným znevýhodňovaním zákazníkov.

Súd neakceptoval tvrdenie Telekomu, že opatrenie je namierené len proti malej časti tzv. power užívateľov prenášajúcich najviac dát. V súčasnej situácii s bežným streamovaním TV a sťahovaním filmov sa podľa názoru súdu už môže dotýkať aj bežných užívateľov a súd okrem iného kritizoval, že zavádzaný limit napríklad na VDSL môže byť prekročený po sťahovaní len po desatine mesiaca.

Deutsche Telekom sa pokúsil podobné FUP, pravidlá férového používania, aké aplikuje jeho dcérska spoločnosť Slovak Telekom na Slovensku zaviesť v Nemecku od mája, pričom zatiaľ si len vyhradil právo FUP aplikovať a jeho reálne aplikovanie avizoval až na rok 2016.

Pravidlá Deutsche Telekomu počítajú u 16 Mbps DSL pripojenia s FUP limitom 75 GB, u 50 Mbps VDSL pripojenia s 200 GB, u 100 Mbps VDSL alebo optického pripojenia s 300 GB a u optického 200 Mbps pripojenia s limitom 400 GB.

Rýchlosť po ich prekročení sa mala pôvodne znižovať na 384 Kbps, po tvrdej kritike verejnosti aj politikov zmenil Telekom limitovanú zníženú rýchlosť na 2 Mbps.

Kroky operátora ale aj tak vyústili až do žaloby, ktorú nakoniec podala Spotrebiteľská asociácia Severného Porýnia-Vestfálska a dožadovala sa zákazu takýchto pravidiel FUP.

Na Slovensku je situácia diametrálne odlišná ako v Nemecku a Slovak Telekomu a ďalším operátorom sú tu prísne podmienky FUP tolerované. Telekom ich aplikuje na DSL pripojeniach od roku 2010 a po prekročení 120 GB alebo 240 GB rýchlosť znižuje na PC nepoužiteľných 256 Kbps / 128 Kbps.

Na optike boli pôvodne tiež aplikované podobne prísne pravidlá FUP, neskôr ich Telekom zrušil. Na novoposkytovanom VDSL si použitie FUP vyhradzuje operátor v tarife, zatiaľ ale avizuje ich neaplikovanie do septembra 2014.

Navyše na Slovensku je ale výrazne kontroverzná situácia s transparentnými informáciami o aplikovaní FUP. Telekom na produktovej stránke o limitoch FUP vôbec neinformuje a naopak zavádzajúco označuje mesačný objem dát za neobmedzený. Informácie o FUP si bežní zákazníci môžu nájsť len napríklad v PDF tarife, ktorú samozrejme absolútna väčšina zákazníkov nečíta.

Navyše Rada pre reklamu už viackrát posúdila takýto spôsob informovania respektíve neinformovania o aplikovaní FUP ako v súlade s jej kódexom reklamy a v poriadku.




Najnovšie články:



Diskusia:

hdfghdfghd Od: hsdfgdfgh | Pridané: 31.10.2013 9:08 Slovensko - specificky trh. Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: hdfghdfghd Od: Preklep | Pridané: 31.10.2013 10:12 Telekom by mal na rovinu povedat ze nepredava "pripojenie do internetu rychlostou xxx mbps", ale ze predava "Moznost stiahnut 200 GiB dat rychlostou xxx mbps". Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: hdfghdfghd Od: Zoran Mira "Grgo" Pićić; -Tika | Pridané: 31.10.2013 10:53 ..*radšej knihu* ;8) Odpovedať Známka: -6.4 Hodnotiť:

Re: hdfghdfghd Od: sooth | Pridané: 31.10.2013 11:27 U mna to bolo tento mesiac 120, predtym 150. Asi ani oni sami nevedia, co robia. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Truľovo Od: 2Maniak. | Pridané: 4.11.2013 10:58 Každý operátor sa bráni sťahovačom 48 hodín denne, kde je naplno vyťažený nielen DownLoad ale aj UpLoad. To je myslím prirodzené. Pretože takýto sťahači vám zahltia každú kapacitu siete! Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

sadasd Od: dsadas | Pridané: 31.10.2013 9:13 Mne tych 240GB mesacne uplne staci a tusim telekom toleruje aj viac ale ked to zrusia aj u nas nebudem proti :)Problem je tych 120GB pre turbo 2 co je na dnesnu dobu velmi malo. Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:

Re: sadasd Od reg.: WinstonSmith | Pridané: 31.10.2013 9:21 Problém nie je v 120GB ani v 240GB, ale v princípe. Ak telekom píše v letáku palcovými titulkami, že ide o neobmedzený net, nemá právo Ťa obmedzovať. Rada pre reklamu znovu dokázala, že ide o tradičný model mimovládnej organizácie, ktorej jediným kritériom je: Kto dá viac, v toho prospech rozhodujeme, resp. lobujeme. Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: ... | Pridané: 31.10.2013 9:39 Ak sa nemýlim tak RPR je "orgán" založený rôznymi súkromnými spoločnosťami, takže aj keby povedala, že je to proti etike tak tam to skončí. Nemá žiadne právomoci. Keby to však povedala SOIka alebo TÚ, ale ten by reklamu neposudzoval... Spotrebiteľské združenia u nás by sa mali obrátiť na inštitúcie na to zriadené aby to preskúmali, či je to OK a nie Rada pre reklamu... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od reg.: WinstonSmith | Pridané: 31.10.2013 10:20 JJ, nemajú žiadne právomoci, plus samozrejme posudzujú vo svoj prospech. Tu sú členovia: http://www.rpr.sk/sk/zoznam-clenov Myslím, že sa tam chcelo dostať aj O2, ale z nejakého dôvodu ich odmietli (ale to nemám potvrdené, len mám pocit, že som to niekde čítal, takže to rozhodne netreba brať ako fakt) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: Getrudo | Pridané: 31.10.2013 14:04 Nie, o2 odislo odtial kvoli tomu ze im nieco vycitali. V podstate take dobrovolne firemen zdruzenie. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: wagimir123 | Pridané: 31.10.2013 13:55 staci si precitat podmienky...vsade sa pyta ze ide o datovo neobmedzeny, nie rychlostne Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: @@@ | Pridané: 31.10.2013 16:05 To neni pravda. Pre 99.99+% ludi je pri napr 50m internete napr 500 alebo 750 giga defacto neobmedzene. Fakt nechcem platit navyse len koli tomu, ze niekto potrebuje stahovat terabajty obsahu. Za to nech si plati on sam. Samozrejme, limit treba zmysluplne nastavit a tych 120 alebo 240 moze byt malo... Nebodaj si myslis, ze (napr., cisto demonstracne) websupport ti da neobmedzeny hosting za 6 eur ? Podla tvojej logik je to "neobmedzene" a tak by u nich kludne mohol zacat hostovat napr google ... Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: alter011 | Pridané: 1.11.2013 21:09 Hlavne je to otázka pricípu a morálky zo strany telekomu. Keď v reklame povie FUP neobnedzený tak už nemám čo študovať. Na základe reklamy si to kúpim a potom hovoriť , že na strane 21 to bolo písané . Ale ja mám už internet.... Konečne , 95% uživateľov nevyčerpe svoj FUP , skôr by mali robiť súťaž o MAXIFUPkára! Veď to je ich relkama zadarmo . Jano X stiahol 600GB za mesiac , aj toto dokáže náš internet. Vždy lepšie ako keď infantilný Jopo púšťa 2 internety .... Odpovedať Hodnotiť:

Presne! Od: asadasadasaNEDA | Pridané: 31.10.2013 9:15 Pre takych ako si ty, to aj robia. Co si budu dufam mysliet, ze im to nevadi a staci. Tu sme proste pra opice, to co je inde vo svete normalne, je u nas nerealne. Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

zvedavy Od: este som | Pridané: 31.10.2013 9:18 Ako dlho bude trvat kym to aj u nas niekto zrusi, ak to vobec niekto niekedy zrusi... Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:

Re: zvedavy Od: Rudolf Dovičín | Pridané: 31.10.2013 10:28 Dokiaľ ľudia budú sprostí a nechajú sa klamať a okrádať... Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: zvedavy Od: stromcek | Pridané: 31.10.2013 15:18 kua, takze naveky? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

a preto sú tu Od: xyzde | Pridané: 31.10.2013 9:20 Jaaj, tak preto sú na Slovensku, aby si môhli slobodne aplikovať FUP :) Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

sadasd Od: dsadas | Pridané: 31.10.2013 9:21 Ked si chorobny stahovac tak ti to vadi.Prejdi do orange a mozes stahovat od rana do vecera :) Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: bleee | Pridané: 31.10.2013 9:34 Orange dsl nikdy viac, akurat rusim zmluvu, 2 mesiace reklamacii a stale, hovno, 20Mbit v spicke ide ako 3Mbit a najkrajsie je ze nemam FUP ani agregaciu a orange a telekomom tvrdia,ze vsetko je v 100 % poriadku Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: gdfg | Pridané: 31.10.2013 9:51 Ja som uz 6 rokov v telekome a zatial musim povedat ze rychlost stale rovnaka.Teraz som prechadzal na VDSL a idem stale na 49 Mbit.Len som si musel kupit vlastny router lebo tie ich su nespolahlive pokial ti nedaju VIGORA k telke. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: Amolo | Pridané: 31.10.2013 9:57 ak myslis ze nemas agregaciu tak si necital podmienky poskytovania sluzby Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: gdfg | Pridané: 31.10.2013 9:59 Urcite je agregacia.Neviem aka je v orange ale telekome je 1:55 Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: Cage | Pridané: 31.10.2013 10:15 V Telekomu to tiez padlo sem-tam k 0,30mbps a pod.. Okrem toho tych 20mbps je blbost... Tam je s tym velky problem aj v Telekome..... Ja mam 15mbps a ide to 14,5mbps... Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: bleee | Pridané: 31.10.2013 12:56 Gadzovka na orange hotline mi povedala, ze ich internet na doma nema agregaciu:D:D:D tak som sa nepobavil od rozdelenia ČSFR Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: sadasd Od reg.: Lars Schotte | Pridané: 31.10.2013 10:32 manka tiez presla na orange, ale to nie je orange, oni to ako orange predavaju, ale to je v skutocnosti GTS linka s Orange frontendom. 6 gi-1-1-2.swg214.six.ba.gts.sk (62.168.98.38) 43.742 ms 42.824 ms 45.114 ms 7 orange-gw.sk.gtsce.net (62.168.110.190) 45.492 ms 33.811 ms 34.462 ms Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: hehehea | Pridané: 31.10.2013 10:34 to nieje vec orange to je siet telekomu bohuzial telekom dost oserkava ludi co prejdu do orange a umelo znizuju kvalitu. Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: ASD_ | Pridané: 31.10.2013 12:42 Telekom osekava aj svojich. Ja som vyuzil ich akciu, ked bol jednorazovy poplatok za navysenie rychlosti z 3.5Mb/s na 6Mb/s. Rychlost sa nezmenila ostala na 3.5Mb/s. Ked som to riesil povedali, ze ta siet viac neda. Ked skoncila viazanost presiel som na Orange. Najekou chybou mi tam dali rychlost 8Mb/s aj ked som chcel 3.5Mb/s. Na prvej fakturu som si to vsimol a dalej platim za rychllost 3.5Mb/s, ale net ide stale rychlostou 8Mb/s. Takze teraz sa nestazujem :) Ale viem, ze Telekom odrbaval. Zhrabli prachy a rychlost nenavysili, lebo teraz idem po tych istych kabloch 8Mb/s Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: sadasd Od: Kontrolko | Pridané: 1.11.2013 10:56 kamarat bojoval s telekomom 3 roky , lebo nemal inu moznost ako dsl alebo mobilny internet. Stale mu pani na telefone tvrdila ze sa to neda ... Ked zacal ponukat net orange , zavolal tam a zrazu sa to dalo. Najlepsie na tom je , ze mu pred dom nabehli chlapci z telekomu a dva dni kopali, hladali spajali a zakopavali kabel , kedze po ulici ide telefon v zemi a on ked staval nehal pred branou v zemi stoceny kabel, lebo vtedy sa pripojit ani na telefon "nedalo" ;) Odpovedať Hodnotiť:

Naparit pokutu az scernajuu... Od: Maisner | Pridané: 31.10.2013 9:23 ...alebo zrusit protimonopolny urad, aj telekomunikacny a tu zberbu uradnikov poslat do Lunika IX cistit a zametat chodniky. Viva la revoluciooon...9.11.2013... Uvidime sa vsetci v Bratislave o 15.00 hod. pred NR SR, co chcu zmenu tohto skorumpovaneho a prehniteho systemu. Uz vazne nemame ludia na co cakat. IBA NA ZMENU!!! Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Zrada pre reklamu Od: xyzde | Pridané: 31.10.2013 9:24 "Navyše Rada pre reklamu už viackrát posúdila takýto spôsob informovania respektíve neinformovania o aplikovaní FUP ako v súlade s jej kódexom reklamy a v poriadku. " Táto Zrada pre reklamu je potom zbytočná a výsledok jednania až podozrivo zaváňa nečestnými praktikami v pozadí. Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:

some say... Od: hotentot | Pridané: 31.10.2013 9:29 su dni ked 240 GB stiahnem za dva-tri dni.. a su to hlavne filmy a serialy p.s. : fanusikovia autorskych prav, nebojte sa, chodim pravidelne do kina a oblubene filmy si kupujem za 10-30 euro na BD, aj ked si to pozriem raz za rok Odpovedať Známka: 5.2 Hodnotiť:

ISP socialisti Od: sdfghklôds | Pridané: 31.10.2013 10:47 operatori su najvacsi socialisti lebo predpokladaju ze v priemere nikto nespravy taky vysoky trafik a jednotlivci ktory stiahnu nasobne viac ako priemer maju vykryte tymi ktore stahuju minimalne, operatorom to vyhovuje lebo keby mali poskytovat balicky typu 5mbits 20GB/50GB/100GB... tak naslo by sa dost ludi ktory by dali iba 20/50GB a tym nemozu dat cenu 15-20eur, cize v priemere takymto pristupom zarabaju viacej ako pri balickovani Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

1234 5 Od: lolo21 | Pridané: 31.10.2013 12:11 ok, čo takto hromadná žaloba asociácie používateľov dsl.sk? takto je to len tliachanie do vetra s odvážnym titulkom článku Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Kolýne, Kolýne, Kolýne. Od: ... ... ... . . . | Pridané: 31.10.2013 12:26 Neviem prečo nezasiahne napríklad nejaký článok <Prokuratúry>, veď všelijaké VZN (všeobecne záväzné nariadenie) miest, či krajov napádajú! I v tomto prípade by mohli. A ešte trochu od veci: Nie "Kolýne nad Rýnom", ale "Kolíne nad Rýnom". Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

..... Od: -...- | Pridané: 31.10.2013 12:33 75GB precerpem za 2-3 dni Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: nice | Pridané: 31.10.2013 15:43 frajer si Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: vvcxc | Pridané: 31.10.2013 16:01 a kedy to vsetko 1080p 3D 120FPS pecko stihas pozerat? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: dawaddw | Pridané: 31.10.2013 17:06 sak to nemas ani hodinu zaznamu :X ci ty mas problem sa sustredit dlhsie jak hod ? mal by si navstivit psychologa Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: lamka1 | Pridané: 31.10.2013 23:53 Faktom je, ze 95% internetovej populacie tolko neprenesie za mesiac. Je to tak a skus mi to vyvratit. Tych zvysnych 4,9% sa v pohode zmesti do 200GB a poslednych 0,1% sa zmesti do cca do 300GB. Takze k oktobru 2013 mozem kludne prehlasit, ze 300GB je dost. Samozrejme o rok-dva to uz nemusi byt dost. Ak chce dnes niekto prenasat 100-vky alebo tisice GB mesacne, nech si za to zaplati. Ceny kapacity sa pohybuju od +- 3 do 30e za megabit, zavisi najma od mnozstva a lokality odberu. Cez 10 mbit vyhradenu linku sa da preniest viac ako 3000 GB mesacne. Takze kto potrebuje zalohovat internet alebo pracovat, moze si spravit predstavu o cene za takuto sluzbu. Nechapem, ze sa tu niekto rozculuje, ze Telekom ma FUP. Ved za to platite len ~20e mesacne! Jedine nad cim je namieste sa zamysliet, ze pisu neobmedzeny internet namiesto neobmedzeny objem dat. Potom by to bolo OK. Odpovedať Známka: -2.7 Hodnotiť:

Re: ..... Od: logic | Pridané: 1.11.2013 8:42 "Je to tak a skus mi to vyvratit. " Napíšeš tvrdenie, ktoré nepodporíš žiadnym argumentom a ani žiadnym odkazom na zdroj z ktorého čerpáš a dodáš skús mi to vyvrátiť. prvé logické pochybenie tvojho príspevku Neobmedzený internet je internet bez obmedzenia, bez ohľadu nato koľko percent používateľov ho využíva na 1 percento alebo na 100 percent. druhé logické pochybenie tvojho príspevku. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: Marek138 | Pridané: 1.11.2013 9:10 Nemec plati len do 50€ mesacne s diametralne odlisnymi rychlostami a bez FUP ! Tak co pan zamestanec Telekomu, co nam este poviete? Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ne1 | Pridané: 2.11.2013 21:11 Niesom zamestnanec telekomu a nemam ich rad, toto ma uraza ).Som ich mala konkurencia a mam svoje statistiky za vyse 8 rokov az pod dnesok. Preto suverenne tvrdim, ze 300GB staci bohate 99,9% zakaznikom. Samozrejme, statistiky hovoria jasne, vseobecbe to stale stupa a co staci dnes,urcite nebude stacit o 1-2 roky. Dovodom je najma streamovane video a prechod filmov na HD verzie. Mozme sa tu bavit ci FUP ma byt 100,200 alebo 500GB mesacne, ale rozhodne 10-20E platba nepokryje naklady na niekoho, kto spravi povedzme 2TB mesacne. Nie v roku 2013 pri dnesnych cenach konektivity na SK. Ale aj konekt klesa a taketo extremne potreby nema takmer nikto z kategorie domacnosti. Na druhej strane zakladny FUP 75GB co ma Telekom.de pri 16mbit je strasne malo.No aspon ho zverejnuju priamo v popise a viazanost je len 12mes. U nas je FUP spomenute len v tarife Telekomu a ta posrata viazanost 24m je asi slovensky narodny sport. A vobec nechapem co sa do toho stara nemecky sud, ved komu sa nepaci nech neberie.Niesu monopol. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: fup | Pridané: 3.11.2013 10:34 aj bill gates tvrdil , ze nam vsetkym staci 640kb pamate ze ?????????????????????????????????????????????? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: XMen | Pridané: 3.11.2013 10:51 Typicka mentalita slovaka, radsej bude hladat vyhovorky na to preco sa to neda, nez by sa mal dozadovat svojich prav ako nemec a dosiahnut aby sa to dalo. Odpovedať Hodnotiť:

lebo maju slovensko za koloniu plnu k***tov Od: hoax | Pridané: 31.10.2013 12:37 lebo maju slovensko za koloniu plnu k***tov Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

tktdkslsl Od: mxmxsg | Pridané: 31.10.2013 16:37 takze na zaklade prava v ramci celej eu je to vlastne precedens a mali by sa tymto vyrokom sudu riadit vsetky staty eu. A malo by to byt zavazne, uz len najst niekoho na SK co to da na sud a odkaze na verdikt nemeckeho sudu. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: tktdkslsl Od: McDog | Pridané: 31.10.2013 16:54 Hned to napadlo aj mna... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: tktdkslsl Od reg.: roob_ | Pridané: 31.10.2013 17:49 ok, ale to znamena koniec balickom ako 100Mbit za 17€, to si treba uvedomit. Budu sa predavat baliky ako to ma teraz orange, neobmedzeny internet, prvych 5GB plna rychlost potom 64/64. To bude lepsie? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: tktdkslsl Od: ale | Pridané: 6.11.2013 9:04 100 Mbit ma za taku cenu maju len ludia v bytovkach , kde je optika a velka konkurencia , a ostatny su odkazany na dsl za podla mojho nazoru nehorazne prachy. Technologia je uz davno zaplatena a chodi to po kabloch ktore vybudovali este nasi dedovia. Jednoznacne suhlasim so zrusenim FUP , kedze je svinstvo inzerovat palcovymi titulkami ze internet je "NEOBMEDZENY" a obmedzovat ho. Odpovedať Hodnotiť:

FUP VDSL 2 120G Od: mkonigstagg | Pridané: 31.10.2013 18:17 zálohovačom internetu bude vždy málo... 120G bohate stačí na mesiac teda minimálne mne, a to sosám pravidelne dve časti seriálov týždenne v 1080p a všetky lepšie hodnotené filmy 1080p (BOZX). Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:

nemecko Od: uff | Pridané: 31.10.2013 20:17 Ked som tu pred casom navrhol, aby sme sa snazili pripojit k nemecku nas smiesny stat, tak ste ma zminuskovali. Kolko este potrva, kym bude nasa spolocnost tak uvedomela, ze sudy zacnu rozhodovat v jej prospech? Mate pravdu, naco by sme vlastne nemcom boli? Ved sme rovnaka sebranka jak polaci. Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:

Re: nemecko Od: qwerty/z | Pridané: 1.11.2013 0:22 neurazaj poliakov... Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Pridať komentár