neprihlásený Utorok, 23. apríla 2024, dnes má meniny Vojtech
Burza Mt. Gox je nefunkčná, informácie poukazujú na údajnú krádež 744 tisíc BTC a koniec

Značky: kauza Mt. GoxkrádežeBitcoinkryptomeny

DSL.sk, 25.2.2014


Niekdajšia najväčšia Bitcoin burza Mt. Gox po zastavení možnosti výberu meny Bitcoin z účtov užívateľov na začiatku februára má od dnešných skorých ranných hodín úplne nefunkčné a nedostupné stránky.

Burza najskôr o 3:00 stredoeurópskeho času zastavila obchodovanie na burze, stránky sa následne stali nedostupnými medzi štvrtou a piatou hodinou.

K nedostupnosti stránok prišlo potom, ako sa na Internete objavil údajný interný dokument burzy informujúci o skutočnom stave burzy, podľa ktorého je burza absolútne insolventná, malo jej byť ukradnutých viac ako 744 tisíc BTC a má v držaní len zlomok prostriedkov svojich zákazníkov.

Zároveň s týmito udalosťami viacero veľkých Bitcoin služieb, napríklad Coinbase a Blockchain.info, zverejnilo stanovisko "týkajúce sa Mt. Gox" hovoriace o zlyhaní dôvery užívateľov, celkovej nedôveryhodnosti a ďalších zlyhaniach a naznačujúce stratu prostriedkov zákazníkov. Stanovisko, pod ktorým sú uvedení aj CEO búrz Bitstamp a BTC China, pôvodne explicitne hovorilo o nesolventnosti Mt. Gox, tieto formulácie boli z neho ale krátko po zverejnení stiahnuté.

Samotná burza Mt. Gox, ktorej úroveň komunikácie v minulosti a špeciálne v uplynulých dvoch týždňoch nedosahuje štandard očakávaný od takéhoto typu spoločnosti, zatiaľ nezverejnila žiadne stanovisko.

K aktuálnym udalostiam prišlo potom, ako burza definitívne v uplynulých dvoch týždňoch strácala dôveru pre svoje kroky a spôsob komunikácie. Burza 7. februára zastavila možnosť vyberať z účtov menu Bitcoin, čo odôvodnila problémami kvôli slabine Bitcoin protokolu označovanej "transaction malleability".

Slabina transaction malleability známa už niekoľko rokov umožňuje viacerými spôsobmi zmeniť transakciu tak, že jej základné a dôležité parametre zostávajú nezmenené, zmení sa ale výsledné ID transakcie počítané ako hash údajov.

Ak útočník podstrčí Bitcoin sieti takúto modifikovanú transakciu a táto je akceptovaná skôr ako originálna transakcia, Bitcoin mince sú stále korektne prevedené. Softvéry, ktoré ale overujú akceptovanie transakcie jej vyhľadaním v reťazi Bitcoin blokov podľa ID, ju neidentifikujú a považujú za neakceptovanú.

To potenciálne otvára priestor pre podvody, keď príjemca môže odosielateľa žiadať o znovuposlanie prostriedkov, ak tento neeviduje transakciu ako akceptovanú.

Hoci potenciálne problémy sú v závislosti na používanej implementácii Bitcoin protokolu možné a následne ich oznámila aj najväčšia európska burza Bitstamp, ich odstránenie by malo byť záležitosťou niekoľkých dní. Prevádzkovateľ Mt. Gox namiesto toho v priebehu viac ako dvoch týždňov zverejňoval nedôveryhodné stanoviská obsahujúce množstvo výhovoriek a v posledných dňoch uskutočnil viaceré podozrivé kroky, zmenil svoju adresu na adresu virtuálnej kancelárie a zmazal celú históriu svojho Twitter účtu.

Obchodovanie na burze bolo až do dnešnej noci funkčné, pričom cena oproti iným burzám výrazne klesla a dosiahla minimum 91 USD za BTC.

Podľa údajného interného dokumentu Mt. Gox zverejneného dnes v noci, ktorého úroveň je síce veľmi nízka ale zodpovedajúca úrovni ostatnej komunikácie a prejavu prevádzkovateľa, malo byť burze v priebehu rokov odcudzených 744 408 BTC výlučne krádežami využívajúcimi podvod so zneužitím "transaction malleability" a burza má v skutočnosti v držaní len niečo okolo 2 tisíc BTC.

Celkovo by podľa dokumentu mali mať zákazníci na účtoch 624 tisíc BTC, zvyšok odcudzených prostriedkov sú vlastné Bitcoiny burzy. Zároveň má ale burze chýbať na účtoch okrem zadržaných 10.5 miliónov dolárov v USA aj cca 22 miliónov dolárov, ich stratu dokument nevysvetľuje.

Scenár s ukradnutím 744 tisíc BTC je hypoteticky možný, ak by burza celé roky na sledovanie množstva Bitcoinov na svojich adresách využívala výlučne svoju implementáciu neodolnú "transaction malleability" a za tento čas nikdy neoverovala skutočný stav na svojich adresách inými implementáciami. Problém by zároveň ľahko odhalili štatistiky údajných nezrealizovaných transakcií a následné opakované výbery, pričom nesledovanie takýchto štatistík by bolo úplnou nekompetentnosťou.

Dokument naznačuje aj plán burzy ako sa chce z problémov dostať, ktorý spočíva okrem iného v nákupe BTC za súčasné nízke ceny a predaj podielov v spoločnosti za BTC. Zároveň uvádza kroky, napríklad zresetovanie komunikácie na sociálnych sieťach, ktoré aktuálne burza naozaj zrealizovala.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Samsung spustil výrobu takmer 300-vrstvovej flash pamäte
NASA opravila sondu Voyager 1, aktualizovala softvér aby nevyužíval poškodenú pamäť
Telekom má nové programy Swipe pre mladých, aj s neobmedzenými dátami
Dánsko chce vybudovať minimálne 6 GW veterných elektrární, v mori
Dnes pribudne ďalší vysielač digitálneho rádia
Skylink zvažuje sprístupnenie Live TV pre Linux s nižším rozlíšením
Qualcomm uvedie nový CPU pre notebooky v stredu, bude mať aj nižšiu verziu
Android prešiel na lepší SW dekóder AV1, umožní prehrávať AV1 videá na viac smartfónoch
Odmena za ťažbu Bitcoinov klesla na polovicu
NASA otestuje nový vesmírny pohon v podobe solárnej plachty


Diskusia:
                               
 

amen BTC :), nedalo sa ryzovat, cas to zavriet, ide sa dalej kluci
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

mas recht, ale doteraz si naryzovali dost nie ? ludska blba nepozna mantinela
Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:
 

ani necitam, tunel jako sitina...

ukradnut cez trans.malleability 744k btc znamena, ze by niekto musel transakciu iniciovat, nie? dost slaba vyhovorka to je

alebo tie btc ani realne neexistovali, teda hyperrealne, kedze realne fakt neexistovali...
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

Velmi ma tato informacia potesila, este pockam kym spadne uplne a potom kupim za 500 Euro. Uz som tatko niekolko krat dobre zarobil.
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

Čakám na reakcie neustálych zástancov tejto pseudomeny. Dúfam, že ste poriadne prerobili :)
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

neviem ci si cital ale jedna z burz ma problem. BTC s tym v podstate nic nema len ze bude kolisat kurz ktory ale urcite pojde zase hore.

Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

to čo plánujú môže pomôcť,
problém je že že NSA použije 744 tisíc BTC na dalšiu destabilizáciu tejto meny.
Odpovedať Známka: -6.2 Hodnotiť:
 

nikto normálny by neukradol tolko BTC aby klesla hodnota zo 1038 usd na 91 usd

keby ukradli len 1/10 a predali ju po 900usd dostali by viac, ako keď klesla na 90usd
Odpovedať Známka: 5.8 Hodnotiť:
 

Ak peniaze ukradol štát, slovo normálny sa na páchateľa nedá aplikovať. V takom prípade by ste obaja mali pravdu. NSA je štátna agentúra USA. Že je v záujme každého štátu obchodujúceho s medzinárodne uznávanými menami (USD,EUR), aby sa Bitcoin nepresadil je známe. Známe je tiež to, že do toho vnáša USA navyše aj morálne hladisko. T.j. USA ako štát má záujem na zlikvidovaní - zrušení Bitcoin. Ak niekto čaká, že to urobí transparentne a oznámi palcovými titulkami napr v NYT, tak nech čaká ďalej.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Tie BTC mali byť ukradnuté v priebehu rokov, nie práve teraz.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

ehm, bitcoin sa ukazal ako pasca na hlupacikov co sa chceli hrat na spekulantov na burze. Viete ludia z IT sa casto radi oznacuju za intelektualov a len tak skocia na spek par financnikom. Zaujimave...
Len by ma zaujimalo ci bitcoin len niekto zneuziva alebo bol vymysleny za tymto ucelom bohatnutia na idiotkoch, co sa zachvilu dovalia a budu mliet s*****y o skvelej buducej mene.
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

ked sa do toho nevyznas tak nekecaj.

budes toto iste hovorit, aj ked niekto vykradne narodnu banku v minciach? ze peniaze su len pre hlupacikov a skutocni intelektuali ziju z reci?
Odpovedať Známka: -0.2 Hodnotiť:
 

Prvy bojovnik je na scene! Jasne, ked niekto vykradne banku a ty sa potom pozries na stav uctu, budes tam mat o par € menej ze?
Tieto porovnavacky penazi a bitcoinu su uz smiesne. Kolko drzitelov BTC s nim niekedy nieco platilo? Skoro nikto. Vacsina ich len drzi aby ich potom predali dalej. Fakt mena buducnosti.
Odpovedať Známka: 0.7 Hodnotiť:
 

http://dopice.sk/8Fj
Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:
 

takze fetaci drogy a honici porno, este nejaka vyznamna komodita ci to je vsetko?
btw aky obrat ma porn.com?
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

ja som si za to raz kupil humble bundle za dolar! :D
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Vo svete BTC je "burza" jeden chlapik a jeho server. On sam seba oznacuje za "CEO". Ziaden audit, ziadna kontrola. Ked jedneho rana zisti ze nema na diskoch to co tam malo byt, akurat tak povie sorry.
Ked coskoro BTC skonci, ostane zopar zbohatlikov, kvanta looserov a este specialni vitazi, elektrarenske spolocnosti. Nic ich to nestalo a podporilo im to na zopar rokov biznys.
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

Kolko % z objemu USD/EUR je drzanych za ucelom ich predaja so ziskom? Vies vobec ake objemy sa obchoduju na forexovych (menovych) burzach kazdy den? Tak preco by to nemalo byt rovnako aj v pripade digitalnych mien ako BTC?
Wiki: http://dopice.sk/8Fn
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Ale keď vykradnu banku s mincami a bankovkami tak sa nezrúti kurz, hodnota meny ty mudrlant! :D
Odpovedať Známka: 4.7 Hodnotiť:
 

ukradli
400 000 000 000 USD
(400 miliard)

najviac zatiaľ ukradli 100 miliónov z British Bank v Beirute

príjmy štátneho rozpočtu na rok 2013 sa rozpočtujú sumou
13 916 196 302 eur
Odpovedať Známka: -0.5 Hodnotiť:
 

si to nahadz do kalkulacky este raz ked si guma a porataj tie nuly...
Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:
 

podla Mt. Gox bol kurz včera 1038 usd
takže im ukradli
772 272 000 USD

Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

kurz bol 91, je to v článku o pár riadkov vyššie.
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

pri súčasnom kurze 91 usd
je to
6 770 000 000 USD

polovica rozpočtu SR.

Odpovedať Známka: -7.9 Hodnotiť:
 

niektory tu maju vazne nedostatky v matematiky a este sa vyjadruju k tejto teme
Odpovedať Známka: 5.8 Hodnotiť:
 

a poniektori tu zas maju nedostatky v gramatike....
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

744 408.00 x 91 = 67 741 128.00
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ak je to dostatocne na to, aby ludia prestali doverovat bankam a nasledne aj mene, tak sa zruti rovnako rychlo ako BTC. hodnotu v oboch pripadoch urcuje iba ponuka a dopyt.
pozri si krizu 2008 a tiez v 30. rokoch minuleho storocia.
Odpovedať Známka: -6.9 Hodnotiť:
 

Uz hodnu chvilu pri istych veciach plati, ze hodnotu neurcuje ponuka a dopyt, ale na 90% konvecnia a kontrola.

Po peniazoch je sakra velky dopyt. Kto by nechcel mat kufrik plny eur? Kazdy by chcel. A predsa vyplaty nie su 0,001 € ako by to bolo v pripade BTC. A predsa existuje velmi mierna (par desatin %) inflacia a nie 1000 % deflacia. Ak by kurz fiat mien urcovala ponuka a dopyt a transakcie spekulantov, tak by hodnota eura bola rovnako nestabilna ako hodnota BTC.
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

ak by rohlik stal 1000€ tak mi je plny furik penazi akurat tak ako lacnejsia verzia hajzelpapiera.

a ty, pokial chces plny furik eur, kludne mozes ponukat rohlik za 1000€ aj v ramci zakona. otazne je, ci to niekto kupi.

samozrejme, vsetci chceme plny furik eur pri sucastnych cenach, ale prave to je v tom, ze KAZDY to chce. a ak bude mat kazdy ten furik eur, tak sme nedosiahli absolutne nic, len inflaciu. takze takyto plny furik eur nepotrebujem.
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

"Uz hodnu chvilu pri istych veciach plati, ze hodnotu neurcuje ponuka a dopyt, ale na 90% konvecnia a kontrola."
konvencia a kontrola... tak to som este nepocul. v pripade papierovych penazi je to o viere, ze si za ne budes moct nieco kupit. nema to nic so ziadnou konvenciou. ak by sa teraz zistilo, ze polovica Eur je falosnych, banky a obchodnici by zacali take falosne Eura odhalovat a neprijimali by ich, tak by zrazu bolo po "konvencii" a ludia by hladali istotu u nejakej inej meny.


"Po peniazoch je sakra velky dopyt. Kto by nechcel mat kufrik plny eur? Kazdy by chcel. A predsa vyplaty nie su 0,001 € ako by to bolo v pripade BTC."
Lenze za tie peniaze platis svojou pracou a sam si urcujes, ze za 0,001e nevstanes z postele. To je presne ten dovod preco maju ludia na Slovensku nizsie mzdy ako na zapade.


Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

1) Obezivo (tie papieriky) je prostriedok, synonymum hodnoty, ktorej sa nadava €. Vacsina nasich penazi je aj tak vo forme prganizovanych elektronov na uctoch v bankach v ich databazach na ich diskoch. Obezivo je prostriedok, nie ciel pre nevymenny obchod. Okrem toho v obezive je ovela menej penazi (eur), ako v tych organizovnych elektronoch. Takze keby sa zistilo, ze polovica tych papierikov je falosnych, urobili by sa opatrenia na dopnenie obeziva = jednoducho by sa dotlacili prave. Horsie by bolo, keby sa posramotili tie peniaze (u nas eura), ktore netvoria obezivo.

2) Hodnotu si neurcujem sam! Hodnota je urcena spolocnostou. Za 0,1 € nevstanem spostele nie preto, lebo som si tak zmyslel, ale preto, lebo sa zamyslim ake statky/sluzby/tovar si za to mozem tu a teraz kupit. Keby som si v Bangladesi za 0,1 € zaroboneho za den kupil nadupany notebook co u nas stoji 3 tisic €, tak isteze v Bangladesi za tych 0,1 € v ten den vstanem a hned si tam ten notebook aj kupim.
Odpovedať Hodnotiť:
 

bankovkovych a mincovych EUR je v obehu 5400 miliard (5,4x10^12)
vsetkych EUR je v obehu 9830 bilionov
(9,83x10^15)

tych falosnych by muselo byt vela kufrikov aby si to niekto vsimol... xD
Odpovedať Hodnotiť:
 

Alebo by si chcel zit uzasny adrenalinovy zivot s tym, ze jeden mesiac si za nominalnu vyplatu kupis Audi A8 a druhy mesiac ti ta ista nominalna vyplata ledva vystaci na zakladne potraviny?

Ale ako by si si predstavoval riesenie takej nestability a fluktuacii? Nominalne by sa suma prisposobovala kurzu a hodnotam? To by si jeden mesiac dostal vyplatu v desiatkach a druhy mesiac v desattisicoch? Uzasne nie? A co ked prave po tej vyplate v desattisicoch by hodnota este viac stupla a za jednu nominalnu vyplatu by si si za mesiac kupil nie Audi A8, ale helikopteru? Resp. 1/4 obyvatelstva? No to asi tak troska nie je normalne. Alebo co ked prave po tej vyplate v desiatkach by hodnota este viac klesla a za jednu nominalnu vyplatu by si si na druhy mesiac kupil nie potraviny na 1 mesiac, ale iba 10 rozkov?
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

problem nie je len v kolisavej hodnote BTC. ak by euro kolisalo rovnako ako BTC, tak si to nevsimnes - cely problem je v tom, ze stale vsetko prepocitavame na eura/usd.
az bude BTC zit vlastnym zivotom a nebude tak naviazane na fiat meny, tak bude omnoho pouzitelnejsie.

a co sa ti nezda na tom, ze by som si z jednej vyplaty kupil helikopteru?
pokial mi dnes niekto je ochotny dat za 160 hodin prace sumu X a o tyzden mi niekto iny je ochotny dat helikopteru za sumu X, preco nie? ponuka a dopyt.
je tu tiez otazka, ci ja som ochotny za sumu X ponuknut 160 hodin prace a ci som neskor ochotny za helikopteru dat sumu X.
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

Ty si sa skusal niekedy zamysliet nad tym aku ulohu mas v tomto svete? A ci niekedy svojim umom, zrucnostou , sikovnostou si schopny poskytnut protihodnotu za taku helikopteru? Mas predstavu co vsetko zahrna postavenie takej helikoptery?. Toto krasne BTC padlo lebo kazdy chce len sediet a nic nerobit a tesit sa z kufrika plneho penazi. Tak a teraz vsetci padli na hubu a par ludi sa tomu krasne smeje ako sa zase raz dostali peniaze ku nim do vrecka. Vlastne oni im ich sami radi odovzdali.
Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:
 

pred par rokmi vyrobenie podobneho PC z akeho pises by bolo nakladnejsie nez ktokolvek z nas dokaze poskytnut ako protihodnotu. a predsa, dnes z neho pises.

pokial niekto je ochotny dnes vymenit taky pocitac za peniaze, za ktore by pred niekolkymi rokmi nekupil ani len najlacnejsiu suciastku toho stroja, budiz. to iste s helikopterou - ak mi niekto da helikopteru za protihodnotu, ktora by ju v minulosti nevyvazila, preco nie?

tym nehovorim, ze kazdy teraz koli BTC bude predavat helikoptery za zlomok ceny. tym poukazujem na to, ze AK niekto nieco take spravi, tak v tom nevidim ziaden problem.

a k poslednym vetam - teraz si nie som isty, ci hovoris o BTC alebo fiat menach, lebo popisujes obe... par ludi ktori sa nahrabali na ostatnych sa teraz krasne smeje s 90% celkovej hodnoty a zvysna populacia sa musi s tymi 10% spokojit.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

pc/notebook z ktoreho pisem je lacny nie preto, lebo nejaka geek komunita kupuje/kontroluje sha heše, vytvara iluzornu ponuku/dopyt absolutne bez dohody a kontroly a potom to vyzera jak to vyzera.

realna cena pc/notebooku klesla na dvadsatinu (ci aj menej) ako pred 1/4 storocim preto, lebo pokrocili technologie a optimalizacie. ci myslis ze keby dnes notebook stal 24-mesacny priemerny plat v nasom hospodarstve (teda cca 19 tisic €) ako tomu bolo pred 1/4 storocim - vtedy stal notebook vtedajsi 24-mesacny priemerny plat vo vtedajsom hospodarstve, mal by notebook kazdy prvak na SŠ?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

vtedy stal vtedajsi notebook tolko, kolko boli zakaznici ochotni zaplatit a za kolko bol predajca ochotny predat.

dnes stoji notebook tolko, za kolko je ochotny zakaznik zaplatit a za kolko je ochotny predajca predat.
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

studuj, studuj a rozmyslat ... tieto tvoje prihnute ekonomicke poucky maju vazne trhliny ... alebo zober do ruky radsej lopatu a rozoberaj to s chlapmi pri kanaly
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

TAK! a potom sa znova zamysli ci s tou lopatou dokazes poskytnut protihodnotu za helikopteru.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Reagoval som na teba ale myslel som na neho :D
Odpovedať Hodnotiť:
 

ak sa najde niekto, kto mi da helikopteru za trochu prace lopatou, tak beriem :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ma to ale maly hacik - nikto sa taky nenajde, lebo helikoptera ma momenalne miolion krat vacsiu hodnotu ako celodenna praca s lopatou, nakolko ju stavali desiatky/stovky ludi z roznych oborov, vyuzivajuc znalosti z roznych oborov a stavali ju stovky hodin (aj nie viac).

Nikto nevymeni vec/tovar/sluzbu s aktualne vacsou hodnotou za vec/tovar/sluzbu s mensou hodnotou. Je to to najprirodzenejsie co existuje.

Aj ceny aut sa snazia byt nastavene tak, aby automobilky neskrachovali (pripadne su nastavene este lepsie). Automobilka nebude predavat NOVE Suzuki SX4 za 500 €, ked kompletne vyrobne naklady su zbrucha 7 tisic €. Samozrejme kto si to moze kupit a ako dlho na to bude robit (mesiac/rok, 5 rokov) je druha vec.

V zasade stale plati: nikto nevymeni vec/tovar/sluzbu s aktualne vacsou hodnotou za vec/tovar/sluzbu s mensou hodnotou. Preto ziadna automobilka nevymeni NOVE Suzuki SX4 za 500 € papierik, ktoreho hodnota je v spolocnosti (v porovnani s tym autom) niekolkonasobne nizsia.
Odpovedať Hodnotiť:
 

BTC padlo? Zaujimave. Tym, ze padla mt.gox neznamena, ze BTC padlo. Stale ma hodnotu +/- 400 € za BTC.
A arugmenty s protihodnotami si strc niekam. 1 % ludi vlastni 95% sveta a muklovanim od lopaty to asi nedosiahli. Takze ano prachy sa daju zarobit aj sedenim na riti ak vies pouzit tu dutu krabicu na krku.
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

Kuratenko z toho len absolutne jednoznacne plynie, ze nie kazdy moze mat to stastie byt odrbavacska milionarska svina co zije na ukor ludi s priemernym/minimalnym platom. Kazdy by chcel patrit medzi tych 5% ludi, co je bohastich jak 95% ostatnych, resp. vlastni 95% vsetkeho. Kazdy - to je 20x viac ako tych 5% spekulantov. Lenze 20x95% je 1900% ... nuze jaksik mam tych 1900% nesedi. Nie kazdy moze sediet na rit a zarabat spekulaciami a oj*bavanim. Niekto musi aj muklovat za par stoviek €, aby si mal co jest, nosit, pouzivat, aby si mohol vobec existovat. Chapes kuratenko?
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

Pjetro, kym si nerypal do podobnych tem a pisal si poucne prispevky, bolo to lepsie.
So stastim to nic nema. Kazdy sa moze moze zospodu dostat vyssie a predstav si, ze to ide aj bez odrbavania. Ak sa zamyslis nad tym, ze bohatstvo sveta je konstantne, tak ak si bol doteraz povedzme nezamestnany, ale niekto ti da pracu: povedzme, ze pre zamestnavatela si prinosom, a da ti plat 1300 €, tak tym, ze mas zrazu plat, je to taktiez na niekoho ukor. Aj ten co zaraba 400 zaraba na ukor niekoho - vzdy to tak bolo a aj bude. Sediet na riti neznamena nutne ojebavat a neznamena to ani spekulovat.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Samozrejme, ale nie vsetci mozu mat vsetko a este k tomu zadarmo. Alebo aspon vacsina vacsinu a takmer zadarmo. To jednoducho nejde. Musia byt chudobni muklovia, "normalni" muklovia ... atd az po bohate vrstvy.

Zakl. dosku v tomto mojom notebooku iste nevyrobila vesela cinanka s prijmom 4 tisic € mesacne. Ani ten chleba co jeme, neupiekol slovensky pekar s prijmom 5 tisic € mesacne a obilie nedopestoval polnohospodar s kralovstom jak prezident Ukrajiny.
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

lenze toto tu bolo davno pred bitcoinom. nezvaluj na bitcoin nieco, za co nie je zodpovedny!
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Nic nezvalujem na BTC. Len niektori si myslia ze BTC je svata spasa, stalesnena bezhriesnost a svatost a ze s BTC nehrozia veci ako pri fiat menach. Hrozia a to dokonca este horsie, kedze je absolutne nekontrolovany na urovni statov ci zoskuopeni statov.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Pravidlo 20/80 tu bolo vzdy. Teda 20% vlastni 80% bohatsvva.
Odpovedať Hodnotiť:
 

K-, tieto kokotiny sam vymyslas alebo kopirujes z nejakeho blogu?
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

To su pekne hlupe priklady. Mozno si to neuvedomujes, ale ked dostanes vyplatu, tak nemusis ist do zmenarne a celu ju zamenit za uplne inu menu aby si si mohol nieco kupit. Ak by si to realne musel robit, tak by sa mohlo stat to co popisujes.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Aka zmenaren? Aka ina mena? O com to dristas? Chapes o com som vobec pisal?

Predstav si € niesto BTC. Povedzme ze niekto ti ponukne sibnutu myslienku: budes dostavat totalne NAHODNU VYPLATU z intervalu 5 € az 2000 €. Proste jeden mesiac mozes dostat na vyplatu 5,67 €, druhy mesiac 1941,14 €, dalsi mesiac 131,35 € ... atd. Uz to chapes?
Odpovedať Hodnotiť:
 

A pozor, na doplnenie predstavy: NOMINALNE ceny tovaru a sluzieb sa tvojej NOMINALNEJ mzde prisposobovat nebudu (resp. budu iba velmi obmedzene). Ak by sa prisposobovali, tvoja REALNA mzdy by bola stale rovnaka, ci je 5 € ci je 2000 €.
Odpovedať Hodnotiť:
 

regulacie za 3...2...
celosvetova digitalna mena co postupne nahradi jednotlive meny za 10...9...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

este ze tie ostatne burzy su velmi spolahlive... poprosim zainvestujte aj do nich.
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

Ja som vám to furt hovoril. Ale páni ekonómovia spoza monitorov si furt tvrdili svoje, ako dobre vybabrali so systémom :D
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

a co si hovoril? ze niekto ukradne burze tymto sposobom 3% vsetkych bitcoinov ktore kedy budu existovat?

lebo obycajne 'prorokovanie' spekulantov, ktori sa snazia nabalit ci nakradnut (a nespecifikovat detaily) nie je nic tazke. podobni spekulanti existuju vsade, spekuluju so vsetkymi menami a komoditami.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Nenapadá ťa ani trochu že to uyebal majiteľ tej zmenárne a všetky tieto dokumentys výhovorkami už mal vopred pripravené?
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

je to jedna z moznosti. to, ze je to jedna z moznosti este neznamena ze je definitivne spravna. a ak by to aj ujebal majitel, moja otazka tym nestraca platnost :) poukazoval som totiz na tvoje "vestecke" schopnosti.

rovno mozem ja vyvestit, ze niekto ukradne eura (neviem kto, kedy, ako, ani kolko, ale urcite ich ukradne). podme zrusit euro. to iste s USD a inymi menami. podme ich vsetky zrusit :)
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Problem je ten, ze mnozstvo Bitcoinu je presne dane, USD/EUR a inych mien si mozu staty vytlacit kolko chcu.
Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:
 

ano, to je problem. ale nie problem bitcoinu, ale problem fiat mien...
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

To je velmi zjednodusena predstava. Vytlacit si "kolko chcu" ozaj nemozu, bez toho aby to nesposobilo rozne ekonomicke javy.


Odpovedať Známka: 1.2 Hodnotiť:
 

u.s. ekonomika je v ciernych cislach uz skoro dva roky a predsa si dolariky tlacia dalej. Preco? . . . niekde ich treba minut a tak rastu ceny akcii, cely akciovy trh je uz iba jeden velky nezmysel,vacsi ako btc
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

No tak toto snad nemyslis vazne! Ubohe! Ze podme ukradnut eura! Nejak sa tym extra zmeni potom kurz? Klesne zaujem o €uro?
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

ano. ak by bolo ujebane dostatocne mnozstvo, viedlo by to k zmene ekonomiky smerom, ktory sa mne (a mnohym dalsim) nepaci a uprednostnil by som ine formy vymeny, nez euro. inymi slovami, klesol by moj (a inych ludi) zaujem o euro. stalo sa to viac krat v historii nie len u eura (akurat nie koli kradezi, ale inym faktorom).
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

dalsi si, co sa nechce poucit.
mi povedz, ktory seriozny obchod o to bude mat zaujem. btc sa propagovalo ako platidlo, no platit sa dalo na miestach, kt.si spocitam na rukach. teraz o to uz nik zaujem mat nebude. peniaze do toho tlacili ch*ji, co tomu verili, ze s tym raz budu platit a zbohatnu. ale nebudu = nezbohatnu = zaplakali a oddiu = kup si zvysne btc ty ak si ch*j, budete si ich navzajom vymienat s tymi, co potiahli burzy, lebo inde ich nevyuzijete
Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:
 

https://spendbitcoins.com/places/ mas tu dost predajcov roznych produktov (dokonca aj auto si mozes za BTC kupit)

a nie, nemam zaujem vykupit vsetky btc. to by malo rovnaky efekt ako keby som ziskal vsetky eura - ludia by si nasli nieco ine, cim platit, kedze nemaju z danej meny ani prd. a teda by sa stala uplne bezcennou.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

ja to vidim tak, ze dost ludi investovalo par eur - ak to vide tak o par rokov vdaka tomu daco zarobia a ked nie tak tych par eur ich nezabije.... ak tam dakto vkladal cele vyplaty tak smola no
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

co ti brani mat doma vlastku penazenku a obchodavat na localbitcoins?

precitaj si zase clanok pozorne a zistis ze zlyhala mtgox a nie samotny bitcoin
Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:
 

Ty kretén a tofo je čo "transaction malleability"
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

to je taka haluz, ktora je znama od roku 2011 a bola vyhodnotena ako "mozno to niekedy v buducnosti opravime, nema to prioritu, kedze sa to neda zneuzit ak nie je clovek kokot".
a MtGox ukazali ze su kokoti :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ako v svk politike, ukradli sme, oncania / uzivatelia pekne zaplatte
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Problem je v tom, ze na zaciatku sa hralo o fazulky ale v poslednych mesiacoch to uz boli miliardy... A tak bola iba otazka casu kedy sa ukaze, ako na tom skutocne su "burzy" bez akehokolvek seriozneho auditu.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

problem je v tom ze yebhnute ovce tlacili peniaze a coiny do trhoviska ktore nevyplacalo poriadne uz rok.. chces kupovat coiny? kupuj na trhovisku z ktoreho ich vies hned aj vytiahnut. s auditom to nema vobec nic, za audit FED-u zomrel prezident a audit wallstreetu si neviem ani predstavit..
seriozny audit, made me lel
Odpovedať Známka: 5.3 Hodnotiť:
 

Ja tomu verim ze ked chlapik dobrak rozbiehal svoju BTC burzu, bolo to len s cistymi umyslami. Ale ked 24 hodin zije s tym, ze na diskoch ma desiatky milionov eur, to dokaze zmenit aj velmi stabilne charaktery. Ja by som nikomu z citatelov tohto fora neveril ze by som mu len preto ze je "burza" dal spravovat viac ako 10 eur.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ani mne? Sa uvedom, nic lepsie ta uz nestretne
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

ani jozkooovi?????
Odpovedať Hodnotiť:
 

ja zachvilu kasujem stotisice eur cez bitstamp
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

A ja mam zasa hodnotu spoločnosti v OpenTTD 6 miliárd eur kámo
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Lol prve co ma napadlo je ze si majitel Esetu :)
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Myslim si ze vecsina takychto a podobnych problemov vznika z nepochopenia financneho sektrou a obchodovania na burzach.V tomto pripade to bolo nepochpenie dvoch stran, respektive zo strany IT nepochopenie onbchodovania. Fiancnikom a spekulantom (teraz nemyslim podvodnikov) je uplne jedno aka ja technika samotneho obchodovania - obchodovalo sa telefonicky, cez brokera, banku, teraz online elektronicky. A obchoduje sa vsetko mozne. Ludia s IT si myslia ze ked vytvoria produkt/menu ktora je bezpecna a "kontrolovatelne nekontrolovana" tak to bude ok, ale obchodnikom je jedno co nakupuju a predavaju a v podstate aj ako. Kazda technika obchodovania sa da odrbavat a ako nahle nastane raketovy rast nejakeho produktu uz zacne byt zaujimavy.
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Nejak sa v tejto diskusii neobjavuju ti BTC kokotkova co bezne. Kde ste s vasou ujebanou menou homoskovia? Kukuk, halooo
Odpovedať Známka: -2.9 Hodnotiť:
 

no kde by boli, pobrali si dvojo cistych slipov do igelitky tesco a ozlomkrky bezali az hnali ratovat si svoje dva bitcoiny...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Snažia sa zasa predsa zdvihnúť kurz jeho obhajovaním...
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

myslim, ze to je sposobene tvojou neochotou citat diskusiu :)
rychle prebehnutie mi ich odhalilo niekolko.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

no co ojebali ma o 0.024 btc how terrible asi skocim z mosta... keket
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

za to by si mal pomaly aj jeden litecoin :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

no kokotko ja ryzujem dalej
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

Gox len robil bordel s btc.Inak na bitstamp a btce sa stale predava cez 500$,pre tych co sa tu mudro vysmievaju.Je to o nejakych 900% viac ako bola cena pred rokom.Co vy a vase vklady s 2,5%nym urokom minus poplatky v bankach ?
Odpovedať Známka: 0.5 Hodnotiť:
 

s najvascim ryzykom 20% teoretycky. S malim ako chovoris 2% a meneij
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

Rizoto nemám rád.
Odpovedať Hodnotiť:
 

No tak schvalne, ci bude mat BTC aj vo februari 2015 tych 900% hodnoty z februara 2014. Ci to nahodou neklesne pod 100% (kozmeticky, napr. na 85%, alebo drasticky, napr. na 15%).
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

ale tu picujete, pravdou je ze kurzom to skoro vobec nepohlo. mtGox bol mrtvy uz mesiac a secia to vedeli
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

takze 800 a 480 je skoro vobec nepohlo?
dobre vediet :)
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

porovnavam dnesny a vcerajsi kurz
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

a preco vcerajsi ked vravis ze vsetci vedeli uz MESIAC ze gox je mrtvy?
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

je vobec nieco naco sa na dsl.sk nepicuje? ..vsak to je stale dookola, samsungy, iphony, windows, android, btc
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

Ale áno, zásadne sa tu nepičuje na dsl.sk.
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

Ale picuje a pomerne casto
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

ale to maju vsetci fpici
Odpovedať Hodnotiť:
 

vsak si otvor hocijaku spravu stlac ctrl + f a napis "pice" a uvidis, ze skoro zakazdym ti najde vysledok
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

aj také skracovače URLčiek sa tu používajú
Odpovedať Hodnotiť:
 

tak po ohlaseni zastavenia vyberov to pohlo kurzom dost. zrejme koli mnozstvu BTC ktore tam uviazli, co sposobilo znacnu nedoveru. ale klesajuci trend sa velmi rychlo stabilizoval a teraz sa drzi. z MtGox ziaden vyrazny vplyv na BT ekonomiku uz nehrozi.
strata cca 3 percent mnozstva BTC sposobilo krizu ktora sa stabilizovala po par dnoch a spomalila rozvoj BTC o par tyzdnov (mozno mesiacov). v porovnani s krizou 2008 a 1930, to je celkom dobry vysledok :)
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

ty tak pekne rozpravas.. "klesajuci trend sa velmi rychlo stabilizoval" :D
"strata cca 3% mnozstva BTC" by som nazval "kradez 3,5% celkoveho objemu BTC vydaneho do roku 2140"
ale v reale je to "7% celkoveho objemu komodity na trhu, ktore maju obrovsky spekulacny potencial"


Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

pekne rozpravam, lebo rozpravam k veci :)

klesajuci trend (ked 2 alebo 3 dni cena klesala na vsetkych burzach) sa stabilizoval a vyse tyzdna sa drzi len s malymi vykyvmi.

a strata/kradez - to uz je len hra zo slovickami. argumentujes len aby si argumentoval, bez argumentov.
pointa je, ze strata/kradez/odcudzenie (na termine nezalezi) takeho mnozstva komodity zakyvalo jej hodnotou velmi malo.
celkom by ma zaujimalo, ako dlho by sa svetova ekonomika hojila, ak by sa nieco podobne stalo s dolarom alebo eurom.
Odpovedať Hodnotiť:
 

http://qs.lc/bfyu1
http://qs.lc/8370x
620-450 je maly vykyv?

takze 7% komodity je strasne malo aby zakyvalo jej hodnotou?
ok, dalej myslim nemame o com :D
Odpovedať Hodnotiť:
 

na to, ze je bitcoin velmi mlady, nezabehnuty a pouzivany minimalne, je taky maly vykyv po nedavnych udalostiach velky uspech.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

A teraz ti, co skusali tazit dva dni na svojich laptopoch BTC a rano ich znechtene vypli maju konecne nejaky argument proti BTC. Od usmevu im zacnu snad padat horne casti hlavy.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

ti, co tazili doteraz na svojich laptopoch, nech je to akokolvek neefektivne, tak ti tazia na svojich laptopoch nadalej :)
ti, co tazia v poole maju svoje BTC na tom poole, ti co tazia solo, maju svoje BTC (ak mali stastie a nieco vytazili) na svojich penazenkach :)
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Ukradli im 744.000 BTC, nevyjadrujte sa v USD, EUR a pod.
Kedže im to ukradli počas 4 rokov, nevieme koľko to bolo v USD, EUR alebo pod.
Ono totiž záleží kedy ktoré BTC ukradli, či pri kurze 200, či 20, či 1000, kedy? To nevieme.... a ani oni...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Nechapem tie nenavistne komentare. Niekto bitcoinu veri, niekto nie, preco sa hned vzajomne urazat? Hodnota btc kolisala, kolise a bude kolisat a bud fakt nema buducnost a zanikne alebo ma a prezije. Naco do toho pliect emocie? V clanku sa navyse spomina UDAJNY interny dokument, takze netreba robit unahlene zavery. Pekny vecer vam vsetkym prajem.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

pretoze na svete to tak chodi, ze ak to nepoznam, nerozumiem tomu, tak domu nedoverujem a nie len ze s tym nechcem mat ja nic spolocne, ale nechcem aby s tym mal cokolvek spolocne aj niekto, kto to pozna, rozumie, alebo tomu doveruje.

to mas presne tak isto ako tie internety, ktore by ste najradsej zakazali :D
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

nejaké informácie môžete nájsť aj tu:

http://blog.coinunity.sk
Odpovedať Hodnotiť:
 

Keiserovi sa zapálili dlane od mydlenia.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ked pozeram na internete kurzy, tak vzdy narazim na toto. Je tam kopa grafov kde cena je okolo 100-ky a potom ked dam stranky nejakeho obchodnika tak tam je kurz 580. Vie mi to niekto vysvetlit? Dakujem.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Pretoze mnoho ludi si mysli, ze ked padla jedna burza, zrutil sa cely svet.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ja ako totalny odporca btc som rad ze to tak pada. tu nejde o to ze padla jedna burza, ale o to ze zmyzli btc a ludia maju hovno. a tym sa tu dokazuje to co tvrdim od zaciatku, komu sa co stane ked takto padne vsade? nikomu nic, pretoze to nieje oficialna mena cize ani policia sa nebude zaoberat bo cisla nebude nahanat. to uz je prvy klinec do truhly. pretoze dvovera klesne a mensi nakup bude pre nich znamenat zaciatok padu. uz som ani nic nepostrehol ze nejaky coin existuje uz iba zle spravy, volakedy same spravy clanky ze stupa atd, teraz klesa, china, kradez, nezabezpecene atd.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

to ze od "velkeho padu" vzrastla cena btc z 400 na 600 vyvracia tvoje prognozy
Odpovedať Hodnotiť:
 

vystizny nick
Odpovedať Hodnotiť:
 

BLA BLA
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár