|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
palino
Od: palino
|
Pridané:
24.3.2006 22:23
..otazka: cluster ma stalu velkost? nezavisi od velkosti disku?
|
|
tom
Od: tom
|
Pridané:
24.3.2006 22:32
no velkost clustera si mozes zvolit kludne pri formatovani u kazdeho filesystemu, a dat si aj 32 KB na 20 GB disku ak chces.
ale NTFS napr. pouziva standardne vzdy 4 KB tusim, ked nepovies inak, nech mas aj terabajtovy disk. ale nie som si isty na 100 percent, formatoval som maximalne niekolko 100 GB
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
24.3.2006 23:35
A nie je to nahodou tak, ze najmensia adresovatelna jednotka na disku je cluster ?
|
|
Maximo
Od: Maximo
|
Pridané:
24.3.2006 23:44
Áno, pre súborový systém áno. Ale ako je napísané v článku, disk vždy prečíta sektor celý, čiže sa dá povedať, že fyzicky je najmenšia jednotka sektor.
|
|
ShX
Od: ShX
|
Pridané:
25.3.2006 1:10
Najskôr si sa sle vyjadril. Disk vždý prečíta celý cluster a fyzicky najmenšia jednotka je sektor.
Alebo si to ja zle pamätám.
|
|
jjj
Od: jjj
|
Pridané:
25.3.2006 9:53
mate v tom zmetok... radic disku cita vzdy po celych sektoroch a operacny system po celych clusteroch...
|
|
Uhlik
Od: Uhlik
|
Pridané:
25.3.2006 10:44
_sektor_ je jednotkovy blok dat na disku (pevnom aj pruznom) ...
_cluster_ je jednotkovy blok dat vacsiny suborovych systemov, takze operacny system pri citani zo suboroveho systemu, ktory ma definovane clustre, cita aj pri citani jedineho bajtu vzdy tolko sektorov, kolko je definovane pre jeden cluster ...
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
25.3.2006 11:09
Tak predsa sa nacitava vzdy cely cluster. Lebo v ram pamati mozete adresovat aj jeden bajt. ale na disku to nejde.
|
|
Uhlik
Od: Uhlik
|
Pridané:
25.3.2006 11:08
takyto disk si urcite medzi prvymi nekupim ... aj male dieta vie, ze pre zachovanie rovnakej bezpecnosti udajov je potrebna aj (pomerom) rovnaka redundancia udajov a teda ak niekto tvrdi, ze pre 4kB blok bude ECC efektivnejsie ako pre 512B a umozni vyssiu hustotu zaznamu, tak z toho jednoznacne vyplyva, ze 4kB blok novych diskov bude mat nizsiu redundanciu ako maju dnesne 512B bloky a teda bude tento kod schopny rekonstruovat mensiu cast 4kB bloku, nez je schopny dnesny kod pre 512B bloky ... a okrem toho, ze budu data menej bezpecne je tu este jeden fakt - dnes chybnym sektorom stracame 512B udajov, zatial co po novom 8 krat viac ... dakujem, neprosim ... v dobe prechodu na 64bitovu technologiu uvazuju vyrobcovia diskov stale 32bitovo za cenu vacsieho zbytocneho prenosu udajov - ak chcu adresovat viac ako 2TB, nech zavedu 64bitovu adresaciu sektora a je to vybavene ... lenze zrejme tu ide o nieco ine, nez kapacita diskov a vyssia hustota na zaznamovej ploche ... zrejme ide o to, ze nove disky budu mat trebars 10 ploch (5 platni) a teda bude takyto disk citat naraz z 8 ploch po 512B, cize 8 krat vyssou rychlostou ako dnes nacita 4kB blok, deviata plocha bude redundantna (parita) a desiata plocha bude synchronizacna (rezia) ... takto sa dosiahne stupen ochrany dnesnych RAID-5 poli a zaroven niekolko nasobne vyssia rychlost citania oproti dnesnej technologii ... to je moj predpoklad - co vsak prinesie realita, uvidime ...
|
|
Jan Kunder
Od: Jan Kunder
|
Pridané:
25.3.2006 11:34
Vyborne!
Plne sa stotoznujem, staci sa trosku zamysliet.
Tie zdovodnenia (snad az na rychlost) su uplna blbost - pardon, marketing.
|
|
fallout
Od: fallout
|
Pridané:
25.3.2006 13:43
myslím si, že výrobcovia HDD o tom vedia viac ako ty a keď povedia že je to výhodnejšie, lepšie, lacnejšie, tak to tak zrejme aj je ;)
|
|
Rico
Od: Rico
|
Pridané:
25.3.2006 21:10
Ty zijes ako v niejakom sme. Sa zobud uz. Ked ty povie vyrobca , ze je to pre teba vyhodnejsie, tak to znamena, ze on na tom viac zarobi. Halooo budicek.
|
|
mil
Od: mil
|
Pridané:
29.3.2006 14:47
jo jo presne tak onak by som bol nadne treba oje... sprosti kupi
|
|
tom
Od: tom
|
Pridané:
25.3.2006 13:55
hmm, zaujimavy nazor
co sa tyka ale toho ECC nemusi to byt pravda. jednak sa tam bude dat usetrit na inych veciach ako na ECC (nejake synchronizacne data na zaciatku a na konci sektora, ktore tam budu teraz 1x namiesto 8x)
a jednak, hoci konkretne neviem, ake opravne kody sa pouzivaju u HDD, viem si velmi dobre predstavit, ze sa da dosiahnut aj lepsia uroven bezpecnosti pri pouziti inych opravnych kodov aj s mensou velkostou, ktore sa trebars nedaju pouzit u 512 B ale uz sa daju pouzit efektivne u 4 KB
priklad - cojaviem, nejaky kvalitny opravny kod ma cca fixnu velkost 128 B pri velkostiach do niekolko KB. pouzit u 512 B sa neda, lebo je velky, pouzit u 4 KB sa uz da a mozno bude aj mensi ako povedzme 8 x 20 B ECC terajsich.
|
|
Jan Kunder
Od: Jan Kunder
|
Pridané:
25.3.2006 14:18
Vyborne!
Plne sa stotoznujem, staci sa trosku zamysliet.
Tie zdovodnenia (snad az na rychlost) su uplna blbost - pardon, marketing.
|
|
Jan Kunder
Od: Jan Kunder
|
Pridané:
25.3.2006 14:18
Vyborne!
Plne sa stotoznujem, staci sa trosku zamysliet.
Tie zdovodnenia (snad az na rychlost) su uplna blbost - pardon, marketing.
|
|
Marek Jenej
Od: Marek Jenej
|
Pridané:
27.3.2006 9:57
Mozno to v clanku nebolo pisane, ale co takto zamysliet sa nad HW problemami? 512B sektor sa pouziva uz pekne dlho - odvtedy disky presli niekolkymi generaciami - stale sa le zmensovalo a zmensovalo, prisli technologie na hustejsi zaznam. Teraz si predstavte, ake to cele malo vplyv na presnost mechanickej casti disku - konkretne hlavicky. Stale museli byt presnejsie a presnejsie. Nie je problem zmensovat data na disku alebo prinasat hustejsi zaznam (napr. kolmy zapis), ale podla mna sa uz moc presnejsia mechanika vymysliet neda (mozno sa ale mylim, ale kazdopadne to musi mat niekde svoje hranice). Na co narazam - hustota zaznamu na platu sa za posledne roky niekolkonasobne zvysila, zatial co hlavy pouzivaju stale rovnaky princip. A teda logicky - treba vylepsit slaby clanok a tym su hlavicky. Zvysenim velkost sektora (a teda zvacsenim jeho fyzickej velkosti) sa znizia poziadavky na presnost hlavicky a tym padom sa opat bude moct zvysit hustota zaznamu - co z toho vyplyva? Jednoducho zvysenie kapacity a mozno aj znizenie ceny (mensie naroky na mechanicku cast). To je moj nazor.
|
|
exInzinnier
Od: exInzinnier
|
Pridané:
25.3.2006 19:45
Operacny system kominkuje s radicom a ten vie citat sektor, takze sa cita sektor.
Adresovatelny je kazdy bit na disku, nema to nic s tym ze operacny system musi precitat cely sektor s disku.
Citat s viacej platni narz je neefektivne.
Posielat poziadavku na 4KB sektor je effektivnejsie. Ono jeden byte uz dnes nikoho v PC svete nezaujima.
Stare disky (10 rokov) nemali ECC vobec a fungovali. Na 4KB bloku s ECC je je lepsi pomer ECCdata/USERdata.
Ludia sa spametajte a chodte predavat hamburgery...
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
25.3.2006 22:44
Tak adresovatelny urcite nie je kazdy bit. to si dobre trepol .podla mna sa nacitava cely cluster.
|
|
Jno
Od: Jno
|
Pridané:
26.3.2006 18:02
adresovatelnost je uplne ina vec ako to co musi fyzicky PC vykonat, tj nacitat cluster.
|
|
exInzinier
Od: exInzinier
|
Pridané:
26.3.2006 22:57
Trepol?
Ako si vo svojom svete predstavujes adresovanie? Ked byvas v byt-e c.44 na 4 tom poschodi tak nie si adresovatelny? K tebe postar s postou netrafi? Ty nevies o com rozpravas.
Podla teba sa mozno nacitava cely cluster, a ked ludia ako ty pracuju u Apple tak sa ani necudujem ze je Mac OS taky pomaly.
Slusny ludia nacitaju len tolko co im treba na zaklade prepoctu logickej adresy na fyzicku, ale samozrejme minimalne jeden sektor, lebo sa neda radicu disku povedat aby nacital menej :-)
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
28.3.2006 17:44
Z disku jeden samotny bit nevytiahnes! Musis nacitat cely cluster do ram pamati a odtial mozes nacitat 1 bit.
|
|
exInzinier
Od: exInzinier
|
Pridané:
29.3.2006 13:23
Z disku musis nacitat cely sector nie cluster, preco by si mal nacitavat cely cluster?
Si fakt programator Mac OS, to oni maju take napady ako robit veci neefktivne.
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
3.4.2006 21:05
Vidno, ze si nedokoncil skolu, chybaju ti informacie.
|
|
Propediotika
Od: Propediotika
|
Pridané:
28.3.2006 18:04
Mal si sa viac ucit a nemusel si byt exInzinierom. Teraz musis predavat hamburgery.
|