Google zverejnil chyby vo Windows, Microsoft ho tvrdo kritizuje

Značky: bezpečnosťWindowsMicrosoftGoogle

DSL.sk, 13.1.2015

Spoločnosť Google v uplynulých dňoch zverejnila informácie o dvoch chybách v operačnom systéme Windows, ktoré Microsoft zatiaľ neopravil.

Špecificky za zverejnenie druhej chyby poslednú nedeľu, ktorú Microsoft opraví dnes v rámci pravidelného vydávania bezpečnostných aktualizácií druhý utorok v mesiaci, spoločnosť Microsoft tvrdo Google kritizuje.

Obe chyby Google objavil v rámci jeho novej bezpečnostnej iniciatívy Project Zero.

Chyby boli potvrdené vo Windows 8.1 a obe umožňujú neprivilegovanému užívateľovi získanie vyšších práv.

Google objavené chyby v produktoch iných firiem nahlasuje tvorcom softvéru. Ak ale nie sú opravené do 90 dní, podľa svojej politiky informácie o nich zverejní.

Tak sa stalo aj v prípade dvoch aktuálnych chýb, zverejnených 29. decembra a 11. januára. Microsoft ale tento krok tvrdo kritizuje. "Špecificky, požiadali sme Google aby nám pomohol ochrániť zákazníkov pozdržaním detailov do utorka 13. januára, kedy vydáme opravu. Apelujeme na Google, aby spravil ochranu zákazníkov našim spoločným primárnym cieľom," uviedol Microsoft k druhej zverejnenej chybe.

Microsoft v dlhom stanovisku kritizuje systém zverejňovania chýb postavený na lehote určenej objaviteľom chyby a argumentuje, že oprava niektorých chýb je komplikovaná a vyžaduje zohľadnenie všetkých podporovaných platforiem a konfigurácií.

V minulosti bol Microsoft viackrát už ale kritizovaný za neopravenie chýb aj po výrazne dlhšej dobe ako 90 dní od nahlásenia.




Najnovšie články:



Diskusia:

Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: pampaladicek | Pridané: 13.1.2015 9:27 Uz to vidim ako jedneho dna google kupi MS Odpovedať Známka: -1.6 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: chocholusik2 | Pridané: 13.1.2015 9:30 Ty vidis buducnost? Daj sa vysetrit. Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: Wil | Pridané: 13.1.2015 9:55 Si mi pripomenul jedného čo bol v telke a hovoril "vidím budúcnosť". Moderátor hneď mu jednu pravačkou natiahol, zhodilo zo stoličky, potom mu podal mikrofón a pýta sa: Aj toto si videl..? Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: akto79 | Pridané: 13.1.2015 10:02 tu je to video (treba si to spojit, lebo inak to tu nedam) http://www.mojevideo.sk/video/1aebe/ jasnovidec.html Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: akto79 | Pridané: 13.1.2015 10:03 ale ide to aj bez spojenia, prehliadac to spoji :) Odpovedať Známka: 6.2 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: Houston | Pridané: 13.1.2015 22:27 To nespoji prehliadac ale error handling na danej stranke, pre pana jana... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: ku iujkjk | Pridané: 13.1.2015 10:22 Byt tym "jasnovidcom" tak by som asi povedal: "ano videl som to, ale cakal som kym ma udries, aby som ta mohol zazalovat za bezdovodne napadnutie a vytrieskat z teba podiadny kopec prachov". Kto chce, doplnte pokracovanie.... Odpovedať Známka: -0.4 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: ppp p | Pridané: 13.1.2015 11:04 ja by som to otocil na srandu: jasne ze som to videl,ale chcel som aby si mal trochu radost v tomto kalnom svete o))) Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: hah. | Pridané: 14.1.2015 18:26 Ano videl som to, ale vzhladom k tomu, ze za par sekund ta aj tak zastrelia, tak som si povedal ze skoda reci... Hlaven do tvare a bum. :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: Hadimrska | Pridané: 26.1.2015 8:44 Trochu si sa stratil v scenari. To bola talkshow, nie akcny film. Takze skus este raz :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Utorok, 13. januára 2015, dnes má meniny Rastislav Pošli kvety Od: Som z toho jelen | Pridané: 13.1.2015 12:20 Alebo MS Google Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Kua MS Od reg.: M.Miiicho | Pridané: 13.1.2015 9:53 Fakt super, ved oni nic, oni google poziadali aby pockal a nezverejnil. Kua ... Tak im oznamia, ze tu mate taku chybu, maju to zadarmo a presne, maju na to 90 dni, pricom to mozu spravit za den! A oni ich este idu kritizovat. Google to mal zverejnit hned a bol by pokoj :] Ja som mal napriklad tu cest pracovat v Sageme. Od zakaznika obdrzali po mesiaci testovania velmi podrobny zoznam chyb, co bolo treba opravit v nejakom termine. Samozrejme lazo-plazo, opravila sa ani nie polovica a 'opravena' verzia znova odoslana, pricom vsetko bolo jasne zrozumitelne definovane, kua! Stacilo pohnut prstom. Ta firma uz dnes neexistuje. Odpovedať Známka: -3.2 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: P_MO | Pridané: 13.1.2015 10:01 aj ty si nejaky mudry, vsetko sa da opravit za den alebo aj za hodinu .. chcel by som ta vidiet na mieste tych programatorov, ktori to opravuju. ak by si neodstranil chybu, idu ti po plate alebo ta vyhodia, predpokladam ze to by si nechcel Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: baffiak | Pridané: 13.1.2015 10:04 "ak by si neodstranil chybu, idu ti po plate alebo ta vyhodia, predpokladam ze to by si nechcel" zijes v naivnom svete, zhod ruzove okuliare. ale tu sa nebavime o dni, o hodine, oni na to mali 90 dni a tak tu aktualizaciu vydali po 92 dnoch. PRECO? PRECO to nebolo po 85 dnoch? asi ten google kritizovat chceli. Odpovedať Známka: 1.5 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: milan.ko | Pridané: 13.1.2015 10:33 Preto ju chcelo pozdrzat, aby ju mohli vydat v pravidelnom cykle. Ale konspiruj dalej. Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: lockator | Pridané: 13.1.2015 10:56 Google jasne deklaroval zverejnenie po 90 dňoch a je pekné, že v IT biznise niekto dodržuje termíny :-) Odpovedať Známka: 4.6 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: baffiak | Pridané: 13.1.2015 11:27 a preco nemohli vydat opravu o tyzden/2 tyzdne skor? vazne tu chce niekto tvrdit, ze tu chybu museli opravovat celych 90 dni a nanestastie to nestihli o tyzden skor Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: milan.ko | Pridané: 13.1.2015 11:31 Preco kazdu zaplatu nezverejnuju hned? Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: Herne | Pridané: 13.1.2015 12:16 Lebo nie su az tak bez chrbtovej kosti? :-) Si predstav, ze si nezamknes dom/byt a v rozhlase to hned niekto bude vyhlasovat - ved preto, aby Ta upozornil, aby si to napravil (ak chces) - vyvinie to na Teba tlak, aby si (ak oznam pocujes) utekal domov (z prace, od doktora, obchodu...). Ved len dobre chcu - zvysit mieru bezpecnostnych navykov, nie? Radsej by si prijal - ak by to najskor dali vediet Tebe, aby si prisiel domov prvy (pred zlodejom). Koniec podobenstva. :D Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: milan.ko | Pridané: 13.1.2015 12:49 Nie chybu, ale zaplatu. Som polozil mojmu predrecnikovi otazku na rozmyslanie, lebo on si predstavuje, ze velke SW firmy s velkym poctom zaplat budu kazdu zaplatu vydavat samostatne. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: ttr | Pridané: 13.1.2015 15:48 On myslel zaplatu -patch. Nie zverejnenie zranitelnosti. MS ma tie divne patchovcie utorky. Ine OS vydavaju zaplaty ako su hotove - aspon co viem o solarise, aix, linuxe. MS vacsinou caka na carovny utorkovy termin. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: kcisi d | Pridané: 13.1.2015 12:56 je casovo nasobne rychejsie vydat jednu zaplatu aktualizujucu viac chyb ako furt zaplatu na kazdy problem Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: mnjdks | Pridané: 13.1.2015 12:59 Preco? Podla mna by trochu stacilo upravit system, akym ich zverejnuju, ale az tak tomu zas nerozumiem. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: Hadimrska | Pridané: 26.1.2015 9:01 Predstavujes si to ako vydavat zaplaty na nejaky program v Pascale, kde jeden programator obsiahne vsetko. Ale predstav si ze mas cely team ludi ktori vsetci robia len na vydavani zaplat. Ako chces zabranit tomu, aby jeden clovek nevydal zaplatu na nieco, co napriklad znefunkcni iny modul na ktorom robi zase niekto iny? Urcite nie tym, ze tie zaplaty budes vydavat po jednom. Takze preto tyzdnovy cyklus, v ktorom sa este pred vydanim vsetko spolu skontroluje a pripadne doladi alebo sa zaplata odlozi. Navyse, ziadna korporacia nikdy nema dost ludi na to, aby vsetko mohli urobit hned, ani ked ma miliardove zisky, lebo akcionari chcu vzdy este viac. Takze musi prioritizovat podla zavaznosti chyb, zavislosti na inych terminoch, atd. Okolo toho kopa inych procesov, ktore samotnej praci prekazaju, ale bez nich by firma upadla do anarchie. Takze preto niekedy ani 90 dni na jednoduchu zaplatu nestaci. Neobhajujem MS, urcite maju co zlepsovat a toto je dobry motivator. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: chytrak | Pridané: 13.1.2015 11:09 co mozes urobit dnes neodkladaj na zajtra ,,!,, Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od reg.: blokovany uzivatel | Pridané: 13.1.2015 17:34 co mozes urobit dnes, odloz o 92 dni... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: port | Pridané: 14.1.2015 7:44 .. a mas 91 dni pokoj ... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: ekspertis | Pridané: 13.1.2015 10:02 porovnávať srajdu od sagemu a operačný systém windows len dokazuje že vuobec nevieš kde je sever zlatko. posielam ti plnú náruč kvetov a wifi. Odpovedať Známka: 0.3 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: mattti | Pridané: 13.1.2015 10:24 do prdele ale ze chybami a srackovym softom obrasteny google ide cosi riesit, odvaha sa im upriet neda Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: Herne | Pridané: 13.1.2015 10:33 mas tam chybu, spravne ma byt: "...kde je server..." ;-) :-))) Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: pan vajicko | Pridané: 14.1.2015 5:34 ja som to tak najprv aj naozaj precital :-) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: jsmp | Pridané: 13.1.2015 10:27 Ak tvrdis daco taketo "pricom to mozu spravit za den!" tak si nikdy nevidel ako vyzera vyvoj SW vo vacsom time ;) Za den sa da opravit chyba v SW ktory je programovany "v garazi" = jeden clovek to programuje, testuje a nasadzuje. Ak vyvijas OS, mas rozne verzie, konfiguracie, lokalizacie,... Musis najskor analyzovat chybu, potom zistit ktore OS, komponenty su zasiahnute, potom musis danu chybu opravit a otestovat (pre vsetky OS). Dalej musis vytvorit instalator a distribuovat ho medzi zakaznikov. Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: ceko2 | Pridané: 13.1.2015 10:34 Amen! Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: aaaaaaaaaaaaaa | Pridané: 13.1.2015 12:18 Este si zabudol, ze vdaka roznym procesom a blbostiam ubehne tak polovica tohto casu, nez sa na to vobec prvykrat pozru. Da sa to urychlit tak, ze sa zverejni cast detailov skodiaca reputacii druhej strany. Ked sa napr. napise na Twitter, ze je privilege escalation v najnovsom Windows8.1 a ma to interne ID XXXX, tak je rozumna sanca, ze na tom zacnu vyvojari pracovat na dalsi den. Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: milan.ko | Pridané: 13.1.2015 10:47 Google je firma, co o softveri nieco vie. Ty tvrdis, ze chyba sa da opravit za den, ale Google aj napriek tomu dava 90 dnovu lehotu. Co myslis, koho odhad je asi lepsi? Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od reg.: M.Miiicho | Pridané: 13.1.2015 10:50 Netvrdim ze akurat tato chyba sa da opravit za den, je to len obrazne povedane. Ale da sa opravit rychlo lebo je predpokladam konkretne definovana. Ine by to bolo keby len niekto povedal ze "mi to nefunguje". Odpovedať Známka: -2.7 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od reg.: roob_ | Pridané: 13.1.2015 10:58 a nad tym si rozmyslal, ze oni tam maju niekolko desiatok, stoviek "chyb co sa opravia za den" tak to teda trva.. A uz opravene chyby nevydavaju hocikedy ale v cykloch.. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: _jupiii | Pridané: 13.1.2015 16:51 Aj ked maju desiatok chyb denne, tak tieto boli zverejnene a maju vazny dopad na bezpecnost, takze maju urcite vyssiu prioritu (len mozno nie podla MS) Dalej chybu dostali ako na podnose konkretne popisanu a definovanu. Sam neznasam chyby vseobecne ako pise kolega vyssie typu: "pomoooc mne to nefunguje! :-(". Ale opravene to musi byt. No ked mam presne ukazane, kde je chyba, tak problem je len jeden (otazkou): "chce sa nam to opravovat?" Ak chyba narusuje alebo zasahuje viacero "casti/systemov/modulov" znamena to, ze z pohladu navrhu softveru "soudruzi z ... nekde udelali chybu". Tomu by som ale uveril v pripade Win 98,XP. Vzhladom na minulost MS s opravami chyb vo vlastnych OS, podozrivych "vhodne implementovanych" virusov a zaskodnictva z pohladu politiky, cene zero-day chyb, verim (aj ked mozno slepo), ze ten cas potrebovali hlavne na "vhodne vyriesenie chyby" tak, aby vlk s kozou si dobre spolunazivali. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: sdfsdf4 | Pridané: 13.1.2015 18:00 Chlapce, zacni jedneho dna kodit a az potom mudruj Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: _jupiii | Pridané: 15.1.2015 8:11 "Chlapce?" trosku si netrafil. Mam skusenosti viac nez dost. Ale to teba nemusi zaujimat. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: obyčajne | Pridané: 14.1.2015 8:40 Ale tak už dosť tých srandovných výhovoriek! Windows je predsa najstabilnejšia platforma s okamžitou opravou chýb. A tu vidím len samé komentáre o tom, že Microsoft má tých chýb toľko, že ich nestíha opravovať v rozumnom čase. Čo ste sa ľudia pomiatli? Hlavne zamestnanci Microsoftu resp. spolupracujúcich firiem, čakal by som od vás niečo ako "Stalo sa, ale je to len výnimka, zvyčajne opravujeme včas. Ďakujeme Google, že pomáha pri objavovaní chýb nášho produktu". Odpovedať Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: jsmp | Pridané: 13.1.2015 15:36 Pre uctievacov Googlu :) http://tinyurl.com/o2d5hho Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: dando123 | Pridané: 13.1.2015 17:29 a co ma google s chybami v starych systemoch? MS tiez opravuje chyby vo win95? Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: Kua MS Od: milan.ko | Pridané: 14.1.2015 8:58 95 sa uz takmer nepouziva. MS predlzil podporu pre XP dvakrat a zarezal ju len pred rokom, 13 rokov po jeho vydani. Android 4.3 vysiel pred rokom a pol a jeho komponent uz prestava byt podporovany. Vnimas ten rozdiel? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: BeEvil | Pridané: 13.1.2015 10:59 Nech google radsej drzi hubu a krok. MS chybu opravil a len poziadal Google o dalsie 2 dni, aby bola oprava distribuovana standardnym sposobom. Ale jasne, Google ide vsetkym prikladom: http://tiny.cc/45aesx Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: baGoLo | Pridané: 13.1.2015 11:26 nesúhlasím celkom. Myslím, že 90 dní je dosť. Na druhej strane je pravda, že Project Zero by mohol počítať aj s nejakými výnimkami pre lehoty občas (napríklad nahlásenými maximálne po 30 dňoch, ktoré by musela schváliť ešte nejaká kolektívna autorita). Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Si zjavne mimo Od: Muad'Dib | Pridané: 15.1.2015 1:18 Pravidlá boli jasne dané; Microsoft mal 1/4 roka*) na to, aby chybu opravil... takže čo mu bránilo, aby to urobil napríklad o týždeň skôr?! Pravdaže, okrem svojich hlúpych zvykov čakať s opravou aj takmer 2 týždne... *) Pre porovnanie, aby ste si to vedeli lepšie predstaviť: Microsoft mal na to zhruba 1 semester – čiže dosť dlhú dobu, za ktorú sa majú dať stihnúť aj onakvejšie veci... Odpovedať Hodnotiť:

Re: Si zjavne mimo Od: root_the_master | Pridané: 27.1.2015 17:48 Pravidla boli dane? A kto je Google ze moze urcovat pravidla? Odpovedať Hodnotiť:

oiujkl Od: ppp p | Pridané: 13.1.2015 11:06 zda sa ,ze z MS pohne uz iba gugl o) Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:

Re: oiujkl Od: mattti | Pridané: 13.1.2015 11:48 a z tebou len pravidelne pisanie diktatou Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: oiujkl Od: hrr | Pridané: 13.1.2015 11:57 A nie je nahodou "ten" diktat, pan grammar nazi? Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: oiujkl Od: ppp p | Pridané: 14.1.2015 16:11 gramar nazi len chcel byt chvilu dolezity o)))) Odpovedať Hodnotiť:

Celkom fajn Od: baGoLo | Pridané: 13.1.2015 11:19 Celkom fajn vedieť, že sa nájde niekto, kto dostane do pozoru aj takého giganta ako MS. Síce je argumentácia Microsoftu logická, ale na druhej strane by opravy bezpečnostných chýb mali byť top prioritou. Raz môj kolega objavil jednu dovtedy nedokumentovanú a neznámu bezpečnostnú chybu a vypisoval si s jedným IT gigantom 9 mesiacov o tom, či to je alebo nie je priorita na riešenie. Po 9 mesiacoch mu prisľúbili, že chybu opravia v najbližšom minor release, ktorý bude vydaný o ďalší polrok... Ten kolega bol hooodne frustrovaný, že 15 mesiacov trvá oprava nejakej chyby. Aktivity ako Project Zero povedú k lepšej disciplíne výrobcov SW v prístupe k zodpovednosti za svoje produkty. Firmy predsa môžu zlepšiť testovanie, môžu najímať security analytikov, aby sa tak vyhli potrebe rýchlej opravy zistených bezpečnostných chýb. Google, ideš! Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: Celkom fajn Od: tamtung | Pridané: 13.1.2015 11:57 keby je to true story, predal by tu chybu a bol by o nieco bohatsi.. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Celkom fajn Od: obyčajne | Pridané: 14.1.2015 8:44 Tvoj charakter je týmto dostatočne vyfarbený. Odpovedať Hodnotiť:

tamtung Od: tamtung | Pridané: 13.1.2015 11:56 bolo vam treba tieto windowsi 8.2 ? nestaci vyladena 7 ? Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

tamtung Od: tamtung | Pridané: 13.1.2015 12:01 takze microsoft, co pyta 160eur na notebookoch (predinstalvoany) nevie opravit chbu a to kriticku a zavaznu ani do 90 dni ? respektive si pohodlne caka a UMYSELNE ohrozuje lebo palnovany update ? Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

Re: tamtung Od: ponozka | Pridané: 13.1.2015 15:15 nie, tolko pyta vyrobca zariadenia :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: tamtung Od: dando123 | Pridané: 13.1.2015 17:30 ms bezne neopravuje aj rocne chyby Odpovedať Hodnotiť:

Re: tamtung Od: Houston | Pridané: 13.1.2015 22:37 Stale ta tych 160 od Lenova drzi? alza.sk/lenovo-ideapad-b5400-d2169921.htm 500GB disk bez OS - 314 Eur alza.sk/lenovo-ideapad-b5400-d2169949.htm 1000GB disk s Win81 - zo 422 Eur na 395 Eur Nech robis co robis, rozdiel 160 Eur nenajdes. Odpovedať Hodnotiť:

Re: tamtung Od: gskg | Pridané: 14.1.2015 8:46 Ešte napíš aké sú nákupné ceny tých zariadení. Odpovedať Hodnotiť:

Re: tamtung Od: Houston | Pridané: 14.1.2015 10:25 ??? Jemu ide o rozdiel ceny od Lenova. Ten bude cca rovnaky pri nakupe aj pri predaji. Ci uz v Lenove, distributorovi, Alze. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: tamtung Od: baffiak | Pridané: 15.1.2015 15:12 a 80e je tak malo, ze si mozu dovolit otalat s vydanim bezpecnostnej zaplaty, dokonca ju opravovat viac ako 90 dni Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár