neprihlásený Nedeľa, 21. januára 2018, dnes má meniny Dalibor   DonaskaKvetov.sk - donáška kvetov v SR a zahraničí Pošli kvety
Apple sa nemastno-neslano ospravedlnila, ponúkne lacnejšiu výmenu batérie iPhonov

Značky: AppleiPhone

DSL.sk, 29.12.2017


Spoločnosť Apple sa vo štvrtok oficiálne detailnejšie vyjadrila k súčasnej kauze s umelým znižovaním výkonu iPhonov, ktorá prepukla minulý týždeň.

Ako sme informovali v tomto článku, po sťažnostiach užívateľov tvorcovia benchmarku Geekbench 4 zverejnili štatistiky výkonu modelov iPhone 6s a 7 s rozličnými verziami iOS ukazujúce na znižovanie výkonu.

Hypotézou bolo obmedzenie výkonu obmedzením maximálneho výkonu procesora v prípade opotrebovaných batérií ako riešenie problémov s vyskytujúcimi sa samovoľnými reštartami iPhonov zrejme kvôli problémom s napájaním.

Apple túto hypotézu potvrdila stručne už minulý týždeň. Aktuálne oznámenie neprináša zásadné nové informácie a nemení nič na známych informáciách, Apple ale avizuje budúce kroky.



Rozdelenie iPhonov 6s podľa skóre dosahovaného v Geekbench 4, kliknite pre zväčšenie (grafy: Geekbench)



Zároveň v oznámení zaznieva "Ospravedlňujeme sa." Apple ale neuvádza presne za čo respektíve jasne nehovorí, že je to za jej konanie a explicitne si nepriznáva pochybenie v konaní. Tesne predtým iba hovorí, že ku kauze "počúva spätnú odozvu" od zákazníkov ohľadne toho ako postupovala a ako to komunikovala a niektorí z nich cítia, že ich Apple sklamala. Zároveň hneď dodáva, že kauza často nebolo dobre pochopená.

Apple v oznámení a doplňujúcich informáciách potvrdzuje, že výkon iPhonov v závislosti od stavu batérie a jej vnútorného odporu znižovala s cieľom znížiť maximálny odber a tým sa vyhnúť zníženiu napätia dodávaného batériou pod potrebné minimum a následnému reštartu zariadenia.

Robila tak podľa svojich informácíi prvýkrát v iOS 10.2.1 vydanom v januári tohto roka v prípade iPhone 6, 6 Plus, 6s, 6s Plus a SE a od iOS 11.2 aj v iPhone 7 a 7 Plus. Okrem výkonu CPU a GPU obmedzovala napríklad aj podsvietenie displeja a maximálnu hlasitosť reproduktora.

Apple zároveň priznala, že sťažnosti na výkon iPhonov 6 a 6s z tejto jesene boli podľa jej zistení čiastočne spôsobené aj týmto umelým znižovaním výkonu.

V oznámení Apple popiera, že znižovanie výkonu malo za účel donútiť zákazníkov kúpiť si nový telefón, a jediným účelom bolo zabrániť neočakávaným reštartom telefónu.

Ako riešenie situácie Apple pre iPhony 6 a novšie zlacní od konca januára výmenu batérie, zo 79 na 29 dolárov. Do iOS tiež pribudnú detailnejšie informácie o stave batérie vrátane informácií či kvôli nemu iOS znižuje výkon. Obmedzovanie výkonu tak chce evidentne ponechať.

Takéto riešenie mohlo byť a keď Apple pri ňom zotrváva zrejme naozaj je potrebné. Detailne by sa dalo posúdiť vrátane toho či nie je potrebné považovať za problém parametre a životnosť batérií použitých v iPhonoch ale až v prípade, keby Apple zverejnila detailné informácie za akých podmienok presne k reštartom zariadení prichádza a kedy iOS aplikuje obmedzenie výkonu.

Hoci informácie o presných všetkých interných dôvodoch zavedenia spomalenia zatiaľ nie sú k dispozícii od nezávislej tretej strany a nie sú potvrdené obvinenia že Apple krokom sledovala zvýšenie predajov nových telefónov, oprávnenou kritikou je minimálne, že Apple o kroku transparentne neinformovala užívateľov. Tým im napríklad neumožnila problém vyriešiť výmenou batérie. Zároveň oprávnenou kritikou je, že im nedala individuálne na výber či obmedzovanie zapnúť napríklad s ponukou zapnutia tejto ochrany po detekovaní svojvoľného reštartu. To sa Apple evidentne podľa oznámenia ani nechystá spraviť.

Celkovo stanoviská zrejme nič nemenia na viacerých žalobách proti Apple za toto obmedzovanie výkonu a tie budú zrejme pokračovať.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Uvedený 400-megapixelový fotoaparát
4K remake Age of Empires po odklade príde o mesiac, známa cena
Towercom sa chváli zvýšením sledovanosti DVB-T, nesedia mu čísla
NASA vyvinula miniatúrny nukleárny reaktor vhodný pre Mars
Vydaný Wine 3.0, zlepšuje podporu Windows aplikácií s 3D grafikou na Linuxe a macOS
4ka dosiahla pol milióna zákazníkov
Výsmech Slovensku. Doména .sk pod novým vlastníkom SK-NIC-u nemusí fungovať 7 hodín do mesiaca
Spustená výroba GDDR6 pamäte pre nové výkonnejšie grafiky
Apple po kritike umožní vypnúť spomaľovanie iPhonov, zapla tažkú PR kampaň
Pozor, po aktualizáciách na Spectre sa reštartujú všetky Intely okrem Coffee Lake


Diskusia:
                               
 

posielam mastné a slané batérie
Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:
 

...a vytečené...
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

Hmm, cize znizovanie vykonu ponechavaju.
Myslim ze tie zaloby budu velmi uspesne.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Sposob, akym si spolocnost vytvara zoznam potencialnych zakaznikov, ktorym svoje produkty neposkytuje, je sucastou firemnej strategie a v ramci slobody podnikania je priekazne garantovana statom.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

ďakujem, že si tam napísal "priekazne"... pri sensitivite dnešných diskutérov na DSL.sk si na takéto veci treba davat pozor...
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

http://dopice.sk/kMf
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Ja som si na svojom mobile vymenil batériu po troch rokoch za 9€ a fungujem ďalej. Mobil je Samsung.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Gratulujem?
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

a priekazne značkovú batériu za 9€ do toho samsungu
Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

Áno priekazne bola značková, tento model baterie-mobilne-telefony.heureka.sk /bateria-samsung-eb-b500be
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

išiel som sem napísať že fakt to nie je žiadna veda, že stačí na to malá sada miniskrutkovačov z aliexpresu http://dopice.sk/kNE a vymeníš to za 2 minúty ak si opatrný a ak nemáš zadný kryt prilepený... ale ako vidím, ty si mal vymeniteľnú batériu :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

nez by priznali ze ich baterie su druhej triedy kvality a nevydrzia ani rok bez toho aby dost kruto stracali udrzatelne napatie tak spravia update kde ludom bude ukazovat ze "Vasa bateria je smejd (od vyroby) ale za 29$ si ju mozete vymenit aby Vas telefon nasou vinou nestratil 50% vykonu/jasu displeja/maximalnej hlasitosti reproduktoru/rychlosti prenasania dat/intenzity blesku"
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Ich baterie su kvalitne, ale koli tenkosti zariadeni, maju malu kapacitu a pracuju tak v cervenej oblasti. Tam kde Samsung dava 3500mAh akumulator, iPhone ma 1800mAh v rovnakej triede telefonov.
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

Ešte mi porozpravaj čo ma kapacita spoločné s jej kvalitou? Ak sa raz batérií zväčší vnútorný odpor tak je jedno akú má kapacitu.opravte ma ak sa mýlim
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Napríklad v praxi zvládne nižší počet nabíjacích cyklov ako batéria s vyššou kapacitou za pevné časové obdobie? Tým pádom je menej kvalitná, nie?
Odpovedať Hodnotiť:
 

No povedal by som ze 400 nabijacych cyklov je na kvalitnu bateriu dost mizerne.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Asi nemas predstavu co to znamena z akumulatora odoberat/nabijat prudom 2C vs. 0.9C?
Odpovedať Hodnotiť:
 

Nechápem čo toľko riešite že Apple schválne spomaľuje svoje fóny len aby korektne fungovali. Čo by ľudia mali byť ešte radi že im ten tel. pôjde stabilne a bude sa dať v pohode používať, tak radšej budú pindať. No a keďže ide o Ameriku, tak prečo si nevysúdiť ešte nejaké peniaze, veď tých nie je nikdy dosť. Ch jo...
Odpovedať Známka: -8.2 Hodnotiť:
 

btw nemám iPhone, mám OnePlus X a funguje skvelo. :)
Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:
 

Pretože taktika spomaľovania vlastných zariadení je čisto len kvôli tomu aby ľudia kupovali nové jablko a staré vyhodili. Neviem či skutočne veríš tomu že je to kvôli batérií. To už podľa logiky nech tie iPhony robia menej výkonné a je to bez problému. Pokiaľ ti kape kvôli batérií, kúp si novú batériu.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

A co tak nechat rozhodnutie na kazdom zakaznikovi?
Napr pomocou zapnutia setrica baterie?
Ci myslis ze ludia sa nedokazu sami rozhodnut ci aktualne chcu vacsi vykon, alebo dlhsiu vydrz?
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

Stefan Praca sa musi riadne otacat v truhle
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Presne tak. Z prehlasenia nie je dostatocne zrejme, ci Apple bude vo vlastnych zariadeniach vymenene baterie pouzivat rovnaky pocet cyklov ako jednotlivy zakaznici alebo do konca zivotnosti baterie a taka nejednoznacnost je na odbornej urovni priekazne netolerantovatelna.
Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:
 

Steve Work?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Stevie Wonder
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

podla kvality navrhu by to mohol byt on
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

to je fakt, stavim sa, ze ked zbadal ako vyzera iPhone X tak je z neho veterna elektraren
Odpovedať Hodnotiť:
 

velmo davno som videl taky kresleny vtip. na prvom obrazku bol napis "what apple fans want" a na druhom bol napis "what apple fans really get".
a pod oboma napismi bol obrazok fanusika apple, ktoreho steve jobs mrda do riti.
Odpovedať Známka: 4.7 Hodnotiť:
 

Neuveritelne.
Vazne si nieco take videl?
A velmo davno?
Odpovedať Známka: -2.3 Hodnotiť:
 

nehanbi sa za to, ze si ifag
Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:
 

Ifag?
Len aby som si bol isty a trochu sa naucil.
Tym co maju Android alebo Win10 ako sa hovori?
Alebo ak nemaju ziadny spomenuty?


Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

Predsa Droidi a Oknari. Rozdiel oproti jablcnej sekte je ale vcelku razantny. Doposial som nevidel auto s nalepkou Androida, ci nebodaj logom M$. Auta s nakusnutym jablkom stretavam kazdy den. Imho riadna ubohost, ale ved nech...
Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:
 

z vlastnej skusenosti viem ze ta iČvarga co ma nalepky na auta vlastni spravidla 4 generacie stary iPhone s rozbitou obrazovkou.Vynimky sa mozno najdu, ale nalepka Apple na aute je ako ked si na 30€ telefon nalepsi dozadu Ferrari.

Čestné logo nemajiteľa skutočného produktu.

to mas podobne ako ked na DNV X4/X5/X6 mas nalepku BMW, kazdy vidi ze to nema nic spolocne s tradicnou znackou BMW ale tesia sa tomu
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

lebo len Apple pribaluje aj nalepky. este som nevidel M$ vec, ktora by mala pribalenu nalepku M$.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

K Win95 a 98 pribalovali aj nalepky.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

M$ sa podla neoverenych zdrojov snazi dohodnut s niektorymi vyrobcami, aby mali auta okna rovno od vyroby, ale priekazne ide o nicim nepodlozeny hoax.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Mas pravdu, akurat je to zaujimave ze ked mas iphone(imac) tak si ta baby viac vsimaju.
Znie to detinsky a trapne ale je to tak.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

To sa len v dotycnych entitach aktivuje ten ich 6th sense. Rozsvieti sa kontrolka potencionalneho "zarobku", cerpadlo prepne na vyssie bpm, na tvari sa rozziari dlho nacvicovany usmev, dosledkom rychlejsieho taktu stupne tlak, zacervenaju sa lica... V zavere ten vizualny prejav posobi tak nejak autenticky... a "hra" moze zacat.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Na moj 4000€ EUROCOM vôbec neletia. Teda az do doby kym sa ma kamarat strategicky opyta: "A kolko stal?"
Odpovedať Hodnotiť:
 

Existuju dokonca az taki ober chuji, ze si tam nalepia logo Kotleby
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

To nemozes mysliet vazne. To ako fakt?
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

...dalsi prosim
Odpovedať Hodnotiť:
 

A ked ti poviem, ze ja som videl, uznas, ze si jebnuty kokot?
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Jedine co mozem uznat je ze si nieco videl. Nikde som nepisal o neexistencii zombie fanatikov z inych taborov. Takze k samozaradeniu do kategorie jebnutych kokotov nedojde, mozno inokedy.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

pytas sa ako kokot, lebo si spicene jablkove decko.
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

Skor sa pytam hlupeho decka..a zabavam sa
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

Aj automobilky vraj budú obmedzovať výkon svojich áut. Ak bude stav nádrže pod 50%, nebude sa dať ísť rýchlejšie ako 70 kmh.
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

Z pravnej stranky nepriechodne kvoli ochrane vkladov akcionarov automobiliek, nakolko v pripade eventualneho patentovania Apple by cez autorske prava siel vyzdimat majland na poplatkoch. Skor zahybanie.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

V severných krajinach EU vlastne ziaden rozdiel.
Odpovedať Hodnotiť:
 

keby toto nevypuklo len by som sa cudoval co sa deje a musel by som zvazit novy mobil. tak som si vymenil baterku a slape to ako nove. po roku a pol menit baterku nie je take drahe riesenie. spoko.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

myslim kompenzacia vymeny baterie je nefer voci novym zariadeniam.pokial si clovek kupil teraz nove zariadenie tak vymena baterie pride neskor pricom si priplati plnu sumu

mali by pridat v nastaveniach moznost vypnut tuto "feature" (+ nejaky warning pre laikov).


Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

omg a pritom by stacilo, keby system ukazal nejaku notifikaciu v style "bateria ma nizku kapacitu a vykon zariadenia bol preto znizeny za ucelom stability, odporucame vymenit bateriru"...
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

Vymeníte baterku a výkon sa nezmení :-) To je podľa mňa premyslená výhovorka.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Uvidime, co sa stane, ked uzitocni idioti zistia, ze aj notebook znizuje vykon cpu, ked napriklad hrozi prehriatie, co je doslova ten isty princip. Dufam, ze tiez budu lietat zaloby.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Natíska sa otázka: aká je teda naozaj hodnota služby, pri ktorej Vám v iPhone vymenia batériu? Ak si výrobca môže dovoliť takéto razantné zníženie ceny za túto službu, tak sa jednoznačne priznal, že cenu služby absolútne nadhodnotil.

Firma Apple sa vlastne ani neospravedlnila a keby aj, tak s tým nehodlá nič robiť a obmedzenia bude aplikovať naďalej. Otázka je ale: keď ste si kupovali iPhone, žiadali ste firmu Apple o niečo takéto? Asi nie. Takže firma Apple si zjavne robí čo chce a nikto na svete ju nedonúti prestať klamať. Toto je ignorácia zákazníkov v praxi. Firma ju predviedla tak, že lepšie sa to snáď už ani nedalo...
Nezabudnite aj nabudúce vysoliť aspoň tisíc eur za ďalšiu Apple-hračku, o ktorej až neskôr zistíte, ako vlastne (ne)funguje. :-)

A redakciu DSL už vážne prosím, aby si najala jazykového korektora. Posledné dva odseky tohto článku sú nečitateľné. Kde ste nechali čiarky, delenie viet na logické celky a zrozumiteľnosť? Čo je toto za zlátanina?
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

A ty si ziadal Apple o kazdu konkretnu funkciu? A ked si kupoval handroid ziadal si Google o to, aby lagoval a aby odosielal vsetky udaje o tebe na centralny server? Ty si fakt myslitel.

Inak, myslitelom ako ty by uz konecne mal niekto vysvetlit, ze cenu tvori trh; ak nieco ludia kupia za cenu X, tak to z definicie nemoze byt nadhodnotene. Nadhodnotene to je, ak to ludia nekupia.

Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

No ty si zjavne na úplne novej úrovni pomýleného zmýšľania - z teba by mali v Apple radosť. Už ťa zblbli tak, že aj spomaľovanie systému považuješ za funkciu? Vo svojom príspevku som sa zámerne opýtal, či ľudia žiadali "niečo takéto", o žiadnej funkcii nebola reč. A s nejakým zbieraním a odosielaním údajov o mne tu nemachruj. Apple je v prvej trojke firiem, ktoré to robia najviac. Tu teda naozaj nie je na mieste tvrdenie, že snáď "dobré" Apple nerobí niečo, čo robí "zlý" Google. Alebo si ozaj až taký naivný?

Tvoja ekonomická úvaha tiež nemá chybu. Ak niečo ľudia kupujú za cenu X, tak to nemôže byť nadhodnotené? Predstav si: môže. Možno to kupujú len preto, lebo im výrobca jednoducho nedal inú možnosť, no v čase kúpy o tom ešte nevedeli. Takže im proste nič iné nezostáva, len si neskôr tú výmenu batérie zaplatiť - ak teda nechcú vyhodiť telefón po dvoch rokoch do koša. Nie každý je ochotný a schopný rozpitvať iPhone doma na stole, alebo ho nechať rozpitvať nejakému "tiež-servisu".
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Ta tvoja definicia ma znacny deficit. Kvalitne premasirovany mozog kupujuceho v pripade kritiky prepne do berserk modu a v snahe zachranit cest svojho vyvoleneho milaassika zacne chrlit "argumenty". Vysvetli menej chapavym preco je jeho vreckovy data miner taky drahy v porovnani s parametrovo podobnymi produktami inych vyrobcov. Ved za tie peniaze proste musi byt najlepsi. Znacna cast z jablkovych sfer by imho uvitala este vyssiu cenu, napr. okruhlych 2k. Hned by stupla pseudoprestiz, prip. aj rank v internych jablcnych kruhoch.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Definicia nemoze mat ani zanedbatelny deficit, co je pri snahe chrlit "argumenty" pomerne zasadna informacia, vyuzivanim ktorej by priekazne stupla pseudoprestiz, prip. aj rank i tu, tu a tu.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Veď istotne. X-krát slovne reprodukovaný, ničhovoriaci virálny fragment "cenu tvorí trh" priekazne definíciou nazvať nemožno.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ked si tomu nerozumel nemas tu co robit.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Navrhujem frázu "priekazne detekované" ako slovné spojenie roka 2017. Súhlasíte?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Nie.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Ja suhlasim.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Mám dva a pol roka starý iPhone 6, batéria ma 612 cyklov, kapacitu 1700mAh (pôvodne 1751mAh) čo sa mi moc nezdá, ukazuje mi to program iBackupBot. Skúsil som Antutu a mám zhruba o 2000 bodov menej ako v recenzii ale to je zanedbateľná strata spôsobená zrejme novším iOS. Vzniká tu otázka čo robia ľudia tým baterkám keď sa im spomalujú ročné telefóny? Nijako extra sa o baterku nestarám, nabíjam kedy mám čas raz z 5% raz z 50% atd.

Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Ja mam telefon na nabijacke vzdy po prichode domov. Pripajam odpajam kedy chcem a kapacitu vôbec nestraca. Nabijacich cyklov mam urcite viac ako 1000 nakolko ho uz mam cez 2 roky.

Je to low-end Windows za cca 100€ pri kupe teraz ma hodnotu snad -100€ aby sa ho clovek zbavil ale s batériou nikdy neboli problemy.

Otazka je ci tam Mrkvosoft daval kvalitnejsie baterie alebo ako si to vysvetlit ze stale slape ako hodinky.Sem tam si tam aj zahram hry ako Order and Chaos (nieco ako World of Warcraft).
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ak by si mal viac ako 1000 nabíjacích cyklov, tak by si musel nabíjať tak ~1.4x denne.
A to ešte nevieš, že nabitie z 50% na 100% nie je 1 celý nabíjací cyklus.
Odpovedať Hodnotiť:
 

BTW - podobné podrazy robí aj firma Adobe - ktorá sa snaží podvodne prinútiť držiteľov krabicových licencií prejsť na ich ročný predplatený plán - a neustále im podvrhuje neprehľadné a nejasné ponuky na upgrade doživotne licencovaného softvéru na ročné predplatné. Týka sa to Lightroomu 6.1x. Spravili také rošambo v názvoch verzií softvéru, že sa v ňom zorientuje človek len na základe externých fór. Napríklad pre upgrade krabicovej verzie Lightroomu na 6.14 je potrebné manuálne stiahnuť súbor s upgradom zo serverov Adobe a nepoužívať notifikácie vyzývajúce na upgrade v Adobe CC.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Mam OnePlus One už treti rok. 3x365 som ho už určite pripojil na nabíjačku, niekedy 2 krát denne. Stále šľape v pohode. Apple si evidentne vymyslela logickú výhovorku. Alebo je tu viac možností prečo, nie je ťažké domyslieť si.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Zdravim,
Existuje nejaka apka na najdene iphonu, ktory som niekam zalozila?
Nieco, ze zapiskam, zatlieskam a pod.a telefon zacne zvonit, svietit...proste hlasit, kde je?
Vdaka:)
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár