neprihlásený Štvrtok, 19. júla 2018, dnes má meniny Dušana   DonaskaKvetov.sk - donáška kvetov v SR a zahraničí Pošli kvety
V Európe sa začína predávať 8K TV, za cenu auta

Značky: 8KTV

DSL.sk, 20.4.2018


V Európe je v predaji prvý TV prijímač s rozlíšením 8K, 7680 x 4320. Ide o 70" LCD Sharp Aquos, ktorý spoločnosť predstavila v lete minulého roka a ktorého dostupnosť v Európe avizovala na marec tohto roka.

V ponuke ho na apríl avizuje aj minimálne jeden predajca pôsobiaci na Slovensku, zatiaľ dostupný nie je a uvedená nie je ani cena.

Cenu ale uvádza nemecký obchod ProGraphics24, ktorý sa zameriava na produkty profesionálnej grafiky a TV predáva pre použitie ako monitor. Cena dosahuje cenu auta nižšej triedy, 11.9 tisíc eur s dobou dodania 10 až 14 pracovných dní. Na ponuku upozornil Anandtech.

Mierne nejasnosti ale panujú v produktovom označení. Kým Sharp avizoval model s označením Aquos LC-70X500, takéto označenie má aj na ázijských trhoch a predbežne ho takto označuje aj obchod pôsobiaci na Slovensku, ProGraphics24 model označuje ako Aquos LV-70X500E. Či sú medzi týmito modelmi nejaké rozdiely alebo ide o označenie pre Európu nie je jasné.

Na domácom japonskom trhu začína cena tejto TV na cene v prepočte pod 6 tisíc eur.

Pre model pre Európu zatiaľ nie sú k dispozícii informácie o kompletných technických parametroch, podľa ProGraphics24 má jas 400 nitov, kontrast milión k jednej a štyri HDMI vstupy. Podľa avíza predajcov, ktorí ho reálne ešte nemajú v ponuke, má spotreba dosahovať až 470 Wattov a HDMI vstupov má byť päť.

Na európskom trhu je samozrejme ale otázna užitočnosť takéhoto TV ako TV, keďže 8K televízne vysielanie sa tu zatiaľ nerealizuje a rovnako zatiaľ nie sú k dispozícii ani streamovacie služby podporujúce 8K. Uplatnenie tak nájde zrejme najmä ako gigantický monitor respektíve displej.

Naopak na domácom japonskom trhu je už k dispozícii experimentálne televízne 8K vysielanie a riadne 8K vysielanie verejnoprávnej televízie NHK by malo odštartovať tento rok. Sharp na domácom trhu prvú 8K TV začal predávať už na konci roka 2015, zrejme ale nemal integrovaný tuner a Sharp ho označoval ako monitor. V každom prípade tento 85" model podľa dostupných informácií pri uvedení na trh stál v prepočte v tom čase až okolo 110 tisíc eur.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Pozemský teleskop robí vďaka laserom ostrejšie snímky ako Hubblov teleskop
OpenWrt 18.06 zajtra nečakajte, opäť bol odložený
Windows 10 pridáva podporu pre skokovú sekundu. Spôsobí to problémy?
S novým ochranným sklom môže smartfón bežne padať, prežije 15 pádov
Blue Origin v úspešnom lete otestovala únik kapsule, ľudské lety do vesmíru čoskoro


inzercia



Diskusia:
                               
 

a na Slovensku uz zacali tvorit TV obsah v 720p...
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

hee hee rozdiel 6000$ , neskutocne , este marza ah
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

Minecraft bude na tom ppc
Odpovedať Známka: 3.7 Hodnotiť:
 

8K je nový štandard, načo si kupoval 4K televízor s motion blur efektom?
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

model pre Európu

tj, predrazene, precelne, zdanene, zodvodnene. tj +200%
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Najprv by stačilo keby na Slovensku začali TV vysielať aspoň vo full HD. Nemyslím teraz odpad typu Markíza a Joj, ale iné TV, ktoré si vychutnávame vďaka cardsahringu. Napríklad nechápem, prečo väčšina kino filmových kanálov nemá nieže ful HD, ale ani HD. Samotné HBO má z troch kanálov iba jeden v HD, fakt bieda.Celé HBO šlo vlastne do prdele, kedysi pár rokov dozadu samý film, teraz ty kokos samý seriál. A v hlavných vysielacích časoch. Fakt, že JOJ Cinema je lepší kanál ako HBO.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ja mám všetky tri kanály HBO v HD, zmeň si dodávateľa služby.
Odpovedať Hodnotiť:
 

No ide to cez skylink. Najblizsie chlapcovi poviem, nech mi to prehodi asi do upc, ak tam to bude lepsie.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Aky ma datovy tok Skylink na HD programoch? 5Mbit?
A UPC? 15Mbit?
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nie nemáš to v v Full HD. Máš to ledva v HD. Prevádzkovateľ to všetko Upscaluje na FHD pre jednoduchších ľudí a pre reklamu typu "Mame najviac FHD programov!" robia to preto aby do stávajúcej kapacity transpordérov napchaly čo najviac kanálov lebo čím viac tým menej platia za prenos ASTRE. Úplnou ikonou v napchaní 480p kanálov na satelit je DigiTV, to je čistý GRC čo s toho lezie. Ikony na obrazovke ktoré oznamujú rozlíšenie obrazu si nevšímaj. Všímaj si dátový tok (DREAMBOX/VU+) a keď máš Arivu alebo Cryptobox tak sem nepíš vôbec.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

A ked nebodaj chces tlacit obsah zo zahranicia tak ta zabije FUP :D nechcem vediet kolko natoci obsah v 8k, ja mam 4k tlacim cez iptv, youtube, netflix atd. v co najlepsej kvalite a som +/- 2TB/mes.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Keby sa Japonci poradili s odbornikmi a televizor s uhloprieckou leda do kupelne vybavili krytim aspon IP68, priekazne by opat nesklamali.
Odpovedať Známka: 0.5 Hodnotiť:
 

Laicky povedane 8k televizor je vam zatial z technickeho hladiska na nic. Markizu si pozriete aj po mokrom spagate. Ondrej Macko - sefredaktor
Odpovedať Známka: 7.2 Hodnotiť:
 

mozte si na tom pustit markizu slovac
Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:
 

Mam iba antenu :(
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Konecne ten spravny monitor na poriadne hentai.
Odpovedať Známka: 1.6 Hodnotiť:
 

Lepsie by to vyznelo kebyze napisete ze v europe sa predavaju auta v cene TV :)
Odpovedať Známka: 7.7 Hodnotiť:
 

Hlavne pozitívne :(
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

kebyze napisete? uz napisali, tak prosim nebud ako hotentot a napis to nabuduce spravne. "keby ste napisali".
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Cize hotentot je priekazne oslovenie Calabiho–Yauova varietu chapajucej osoby.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Ja hladam prave 32" 2k monitor na fotky aj hry, ale pomaly vsetko je MVA a obavam sa, ze budu mat velke oneskorenie pixelov a sucasne aj inputlag, ak ide o grafike monitory, napr. 10 bit resp. 8 bit + FSR. Nejake tipy?
Pozeral som na tento: iiyama ProLite XB3270QS-B1, ale recenzie nie su o nom ziadne. Len forum nemecke, kde sa stazoval chlapik na podanie farieb aj kontrast, vsetko bez merani.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Fotky a hry je asi ta najhorsia kombinacia, aku mozes chces. Vacsina gamerskych gsync/freesync monitorov s viac ako 60Hz su TN prave kvoli latencii, a farebne podanie TN je neakceptovatelne pre foto.

Kup si radsej dva samostatne.
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

CRT uz nikto nepredava?
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

Ucim na slovenskej univerzite, tych CRTok tam mame na mraky :D.
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

No hej ale ich nepredávajú
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

každá má svoju cenu
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Konkrétne koľko na mraky? Lebo napríklad jeden na hockoľko je priekazne furt len jeden.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Mne staci dnes na hry IPS panel a FPSka hram s bezdrotovou mysou a zvycajne v L4D2 mam aj tak naviac killov. Takze na take hry to bohate staci. Len ci to MVA nebude vyrazne horsie v odozve a imputlagu :\.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Hroch, mam PROLITE X4071UHSU-B1, ma to svoje chybicky, ale v tejto cenovej relacii robis stale nejaky kompromis, nema to ziaden rozoznatelny input lag (skor tvoja bezdrotova mys bude problemova) je to MVA ako pises coho sa bojis, MVA ma podstatne krajsiu ciernu vdaka comu lepsie rozoznas jemne detaily na tmavych fotkach, ma to velmi pekne podanie farieb, jedine ma mrzi ze je polo matny a nie uplne matny, pri velkych plochach vzdy najdes nejake nerovnomernosti v podsvieteni, ale musis za tym vyslovene ist aby si si to vsimol, ak si ten isty hroch co je na SE tak ti mozem napisat viac. menej ako 4k by som dnes nekupoval
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Neviem svoje meno na steame, ale v L4D2 ukazuje Hroch :D. Inu hru nemam a ani nechcem, raz zacnes, uz neprestanes. Potom rozvod, deti ta opustia, no ako alkoholizmus!
Rozmyslam nad bazosovym BenQ, ktory ma aj upravovanu rovnomernost podsvietenia, predava ho chlapik z BA za 320e.
Odpovedať Hodnotiť:
 

myslel som elektro forum :) kazdopadne mva sa neboj, je to technologia vyroby panelu a nie kontrolnej elektroniky, prve monitory s vysokym rozlisenim mozno mohli mat aj problem s input lagom, ale to bola skor zalezitost velkych tv ktore ludia pouzivali namiesto monitorov (post-procesing, upscaling, motion interpolation etc, to potrebuje nejaky cas spracovania)
pre porovnanie roznych monitorov a panelov pozri sem:
https://www.displayspecifications.com/en
raz kupis k pc velky lcd 32"+ tak uz v zivote nebudes chcet nic mensie
Odpovedať Hodnotiť:
 

OK, but why? what for? aby som videl Rozborilove slzy detajlnejsie :D
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Vacsie hodnotenie ako 10 nemozes mat, preto davam plus takto: +
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

"Rozborilove slzy" to je aka personifikácia :D
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Skor scifi...
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

Čakám na 16k
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

640k musí stačiť každému.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Janka Hospodárová bude mať vrásky v 8k rozlíšení, peckaaaa :P

Power Consumption (W) (Operating MAX): 445 - treba mať doma elektráreň

Product Weight without Stand (Kg): 42.5 - nevešať na sadrokartónové steny
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Je to mozne, ale bud navrtat az do steny / betonu, pripadne chytit o extra profil (vyrezat zo sadracu, navrtat do steny profil kovovy, nanovo dat vyrezanu cast, zatmelit, namalovat a ako zit pan).
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Parametre prvych plazma TV, takze sa zbytocne nevzrusuj.
Odpovedať Hodnotiť:
 

to boli léta mýho dětství... sused kúpil plazmu do svojej reštiky, ešte za 150 tisíc českých... o 2 roky vypálené logá TV (najhoršie bolo že vtedy ešte neboli priesvitné ako dnes), pixeli blikali o sto šesť, potom sa prehrievala, lebo ju mal na tenkej stene a z druhej strany mal pec.. jój :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ej elektráreň, 445 W je nič (kanvica bežne aj 3000). Jediný problém môže byť, že na to nemáš, a v tom prípade si to nekupuj ;-)
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Aj ty si pustas kanvicu na niekolko hodin v kuse?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Uff ako niekto ešte môže používať fullHD? By som sa dogrcal z toho. Na desktope už jedine LG ultrafine 5K monitor pre Mac. Firmám čo stale dávajú HDready dipleje do notebookov by mali zakázať podnikať.
Odpovedať Známka: -4.4 Hodnotiť:
 

HD ready je uz neaktualne , ale uctovnicke staci. Full HD je dnes podla mna ok , samozrejme zalezi na ucele pouzitia a financiach. Mozno Ta to prekvapi , ale nie kazdy musi mat pc za 1000 a viac eur.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

jeho prekvapuje aj to, ze existuju programy (napr. firemne, podnikove), ktore nie su prisposobene na chorobne vysoke ppi, tam je potom ideal 27 ale FHD (1920x1080), ziadne QHD (2560x1440)
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Na 27 vo FullHD mozes rucne spocitat vsetky pixely, take su velke. V tomto rozmere ked uz nie 4k, tak 1440p minimalne.

Alebo zmensit rozmer, FullHD max 24".
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

Pouzival som 28 a nevidel som ich. Asi sedit prilis blizko.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Nevidel si ich, ked si mal fyzicke DPI 78? To je skoro ako original Macintosh z 1984.

Tu by som zvazil navstevu ocneho (v dobrom, samozrejme).

Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

velke hovno ... 27cka a FHD ma ppi cca 85-90 co je prave to ppi, na ktore su optimalizovane vsetky tie programy pre desktop gui co prislo s win95

uz ppi 100-110 je pri nich neprijemne jemne

27cka a FHD je zaruka, ze clovek sa pri nich nemusi sleponit
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

No vidis, ti co sa ucili v skole matematiku, vedia si spocitat, ze FHD v 27" je 81,59 a v 28" je to 78,68 dpi. Pri 24" je to 91,79 a pri 23" 95,78. Windows so small fonts pocital s 96 dpi, takze najblizsie je k tomu fullhd 23".

Rovnako slepacenie pri 27" nemusi hrozit, pokial mas 4k a scaling 175%. Je to prijemny pomer velkosti desktopu a velkosti fontov, ktore navyse nie su rozpixelovane ako pri fhd@27".
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Anoooo kupme si vsetci 8k monitory a potom zvacsujme prvky aplikacii! Ved to dava zmysel!
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Fascinuje ma, ako ludia, co nemaju sajnu o hidpi a scalingu sa vyjadruju k niecomu, co v zivote nevideli a nepouzili, ale maju o to pevnejsie nazory.

Dunning–Kruger efekt v praxi.
Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

Presne tak. Kdezto garantom Dunningovho sajnu je Kruger a garantom Krugerovho sajnu Dunning, takze samostatnost sajnu je priekazne mimo hodnot akademickych titulov.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

kuratenko menit si DPI v OS z inej hodnoty ako 100% je na jedno velke kontrapruduktivne hovno, pretoze:

A) nie kieho krista to akoze ma clovek robit, to potom rovno mozem mat monitor z mensim ppi a mat to na 100%, napr. taky vrchol idiotizmu mat 5K monitor 5120x2880 a dat DPI v OS na 200% aby sa GUI zmenilo na QHD (2560x1440) ... tak ako je pre iste GUI absolutna zhovadilost 5K na menej ako 40 palococh, tak je to aj v pripade 4K a o 8K sniva ozaj iba niekto s mikroskopom alebo podivnym GUI:

TOTO JE 5K:
https://bit.ly/2JhZisZ

obrazocek treba kukat patricne ODZOOMOVANYv plnej velkosti, teda aby tam bolo VSETKO: vlavo dole start menu a vravo dole hodiny na taskbare ... neni to nahodou vsetko tak troska male na vsetkom pod 40 palcov?
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Vôbec nie je pravda. Na 32" je 3840×2160 úplne v pohode bez akéhokoľvek škálovania... ale keby konečne GUI škálovanie fungovalo poriadne na všetkom (a nikde žiadne rastrové ikonky ani nič), dvakrát väčšiu hustotu by som privítal, lebo pixely ešte stále vidím veľmi ostro.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

ahaaaa takze sme doma, takze na chorobne vysoke ppi treba gui os aj aplikacii ze? a ked to nie je, tak to proste tak nemozem pouzivat ...
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

nie, kuratenko.

tu ma kvik pravdu - pri 4k netreba na 24 palcoch netreba skalovat nic. 4k na 32 pacoch toboz nie...

ale keby som mal 8k, tak privitam krajsie ikonky a ostrejsie pismo, bo tu mi pixely oci kolu.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

kludne si pouzivaj windows 95 na starom CRT.

Ja prave vidim velky zmysel v 5k 27" monitore, kde je UI je normalne velke a zaroven je vsetko top hladke, ziadne kostrbate hrany, fonty su super jemne ako keby si cital vytlaceny text a nie tie kostrbate fonty na 90ppi. Ak nechces oslepnut tak prave preto by si mal mat hidpi monitor, tam sa oci tak netrapia ako prave pri nizkom ppi kde je vsetko kostrbate pripade rozmazane kvoli anti-aliasingu. A bavime sa o Mac OS kde je hidpi mod standard uz niekolko rokov. Este som nevidel aplikaciu ktora by mala problem s hidpi na Macu. Dam ti zapravdu akurat v tom, ze Windows ten hidpi mod nezvlada, resp vacsina appiek este nato nema podporu preto je to onicom. A ked nechapes o com rozpravam, skoc sa pozriet niekde do Apple predajne a pohraj sa chvilku s iMac 5k a mozno pochopis o com rozpravam.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

takze sme doma, takze na chorobne vysoke ppi treba gui os aj aplikacii ze? a ked to nie je, tak to proste tak nemozem pouzivat ... to da troska rozumu ne?
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

Tvoj problem je, ze si mylis rozlisenie a velkost.

Kontrolna otazka:

Aky je rozdiel, ked si zobrazis 8 megapixelovu fotku fullscreen na fullhd a na 4k?

Hint, ta fotka ma presne 3840x2160, pokial je 16:9 (su take fotaky...).

Podobne s fontami: ked sa zobrazi 12pt font pomocou 16 pixelov (low-dpi) alebo 32 pixelov (hidpi), tak to je sakra rozdiel v kvalite zobrazenia, aj ked fyzicky na obrazovke su rovnako velke.

Pokial tieto dva priklady pokladas za rovnake, tak to je s tebou dost zle.

A pretoze sa neriadim obrazkami, ktore najdem na internete, ale realne za 4K monitorom sedim, vyzera to takto nejako: https://imgur.com/a/ya5f4w2
Odpovedať Hodnotiť:
 

nic pre mna
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

B) je vseobecne zname ze nie vsetky aplikacie dobre psychicky zvladaju to, ked sa v OS nastavi DPI ine ako 100%
Odpovedať Hodnotiť:
 

co sa tyka fontov, pri 85 ppi je rozpixelovana akurat tak tvoja hlava, panko asi este nedrzal v ruke nokiu 3310 (povodnu)
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Pokial nevidis rozdiel medzi fullhd a 4k na 27" uhlopriecke, mal by si skocit k ocnemu. To fakt, bez urazky.
Odpovedať Hodnotiť:
 

kuratenko bez urazky od istej vzdialenosti tie pixely jednoducho nie je vidiet a kedze graficke prvky GUI pri FHD na 27cke nie su prtave jak spendlikova hlavicka, nemusim byt pridrbkany 20 cm od monitora
Odpovedať Hodnotiť:
 

Akurat ze tie pixely pri 80 dpi vidiet je. Mam 80-tku stol, a rozdiel to je sakra velky. Viem porovnavat, lebo som v minulosti 27" fullhd mal, uz nikdy viac.

Ale kludne si pouzivaj to co pouzivas, akurat si fakt dohodni toho ocneho.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

kuratenko, ked sa na moj monitor pozriem z ulice, tak tiez vidim holy kokot.
Odpovedať Hodnotiť:
 

fullhd monitor - www.alza.sk/22-philips-223v5lsb2-d1489147.htm to isto nie je 1000eur a viac ...
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

To je v poriadku , ja som reagoval na prispevok , kde sa spominal ultrafine monitor pre MAC , takze neporovnavajme hrusky s jablkami. Ak si spocitam cenu MAC NTB + ultrafine monitor , asi neskoncim na 100 Eurach ...
Odpovedať Hodnotiť:
 

Sorry pisalo sa tam o desktop pc , a nasiel som ten LG utrafine na alze https://www.alza.sk /27-lg-ultrafine-5k-d5039098.htm ( treba odstranit medzeru) alebo tu je skrateny link http://dopice.sk/ljV Ja viem ze to tam maju trochu predrazene , ale aj tak ... ;)
Odpovedať Hodnotiť:
 

6tis je ta akoze cena auta? Ojazdeneho?
Odpovedať Známka: -8.2 Hodnotiť:
 

- cena v japonsku a europe sa moze "nenapadne lisit"
- nova dacia sandero je tusim od 6700
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Cena dosahuje cenu auta nižšej triedy, 11.9 tisíc eur s dobou dodania 10 až 14 pracovných dní.

nevadi, skusil si...
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

az na to, ze tato info tam na zaciatku nebola
Odpovedať Hodnotiť:
 

pozri ceny Dacie okolo 6-7tis
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

posielam pixely
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pekny obraz škaredy obsah nenahradi!!!
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

H0vn0 v 8K :D
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Akurat ze reklamaciu obsahu u vyrobcu obrazu europska legislativa zrovna nepodporuje.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

to skaredy je nahraditelny za sprosty :D
Odpovedať Hodnotiť:
 

Dsl.sk v 8k na 100% musi byt zazitok
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Prosim viete kde kupim crt 24 palcovi monitor? Novy? Idealne 100hz s fhd. Zaplatim za tip.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Bazos.sk odmenu mi mozes poslat do btc penazenky 1H82cMM9dzeUmuDfp5GmG6msLAdKfN7uZ7
Odpovedať Hodnotiť:
 

To uz sa budu dat v Pcku pocitat biciky...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Pridať komentár