Nový nástupca JPEG-u má byť postavený na umelej inteligencii

Značky: JPEGkompresia

DSL.sk, 21.2.2020

Pracovná skupina JPEG stojaca za kompresným štandardom obrázkov JPEG a viacerými jeho nástupcami zvažuje prípravu nového kompresného štandardu obrázkov, ktorý má byť postavený na metódach strojového učenia respektíve umelej inteligencie.

Skupina odštartovala podľa aktuálneho oznámenia aktivitu v tomto smere pred viac ako rokom a označuje ju JPEG AI.

Zatiaľ je v úvodnej fáze a skupina chce najskôr získať dôkazy, že existujú techniky kompresie obrázkov tohto typu s výrazne lepšou efektivitou kompresie ako doterajšie klasické prístupy.

Takýto štandard by mal zrejme využívať tzv. neurónové siete, keď v oznámení skupina spomína modely vytvorené z veľkej databázy obrázkov.

Neurónové siete sú spôsobom analýzy dát, pri ktorom sa vstup pretransformováva na výstup spracovaním sieťou uzlov komunikujúcich rovnakým spôsobom ako neuróny v mozgu človeka. Programátor pri nich neprogramuje deterministický algoritmus, siete sa učia generovať požadované výstupy trénovaním na vzorke dát.

Kým aktivity v tomto smere odštartovali pred viac ako rokom, prvý formálny krok bol uskutočnený na aktuálne poslednom zasadaní skupiny v Sydney v podobe výzvy na dodanie dôkazov o efektivite metód strojového učenia na kompresiu obrázkov. Výzva je koordinovaná s konferenciou IEEE ICIP 2020 a výzvou organizátora konferencie v tejto oblasti.

JPEG má už takmer 30 rokov, keď bol vydaný v roku 1992. Napriek tomu je stále dominantným formátom na kompresiu obrázkov a najmä fotografií. Hoci od vydania JPEG-u prišlo viacero potenciálnych náhrad ponúkajúcich lepšie parametre, rozdiel nebol nikdy tak výrazný aby prišlo k plošnej náhrade JPEG-u.




Najnovšie články:



Diskusia:

Hahaha Od: jozin_z_bazin | Pridané: 21.2.2020 10:10 Som v IT od roku 1994 a za ten cas som videl niekolko zarucenych nahradcov JPEGu, fun fact: moc sa neujali. Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:

Re: Hahaha Od: bzum | Pridané: 21.2.2020 11:09 Ani nie je dôvod. JPEG, PNG a RAW. Mpix veľkosť snímok narástla minimálne, priam opačne, zmenšila sa, ak si človek pozrie, aké rozlíšenie sa publikuje na instagrame, za to kapacita SSD a HDD rastie a úspora pre bežnéo zákazníka v kB nemá význam, keď namiesto drahých 512MB MMC sú dnes bežné 128-256GB SD, ktoré len vytvorenými fotkami má šancu zaplniť málokto. Video je o inom, tam každý úspora 10 a viac % je vítaná. Rástlo rozlíšenie, aj frekvencia, používanosť, produkca. Ale fotky? Aj terajší môj mobil jpeg furt picne do 4-4,5MB, napriek tomu, že ja by som pri maximálnej kvalite chcel menšiu kompresiu alebo žiadnu, ale nie, bežné je do 4,5MB a len pri jednom som zažil priemer 5,5-6MB/snímka a to používam aj digitál, kde si nechávam ukladať snímky i v RAW. Nepotrebujem aby snímka mala menej MB, ale aby mala vyššiu kvalitu aj za cenu viac MB. Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

kvalita rastru Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 11:11 Nikto nepozná .tiff??? Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: bzum | Pridané: 21.2.2020 11:17 To je môj najpoužívanejší! Hneď po ňom ukladám snímky z mobilu do BMP. Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: Adrique1 | Pridané: 21.2.2020 13:01 A dokumenty zásadne do RTF Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 13:50 .pdf nie .rtf Odpovedať Známka: -8.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: Adrique1 | Pridané: 21.2.2020 14:42 RTF, nakoľko je optimalizované pre veľkosť, presne ako BMP. Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: tINICEK1 | Pridané: 22.2.2020 7:07 WTF Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: Medžr | Pridané: 22.2.2020 7:26 .rtf má ako ochranu voči napríklad tlači? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od reg.: Uhlik | Pridané: 22.2.2020 10:16 Akú ochranu? Čo sa dá zobraziť, to sa dá aj vytlačiť. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: baca zo salasu | Pridané: 22.2.2020 13:57 Splietate tu piate cez deviate. TIFF je univerzálny kontainer, ktrorý môže obsahovať obrázky v rôznych formátoch (dokonca aj JPG), kompresiách, farených hĺbkach, farebných formátoch (RGB, HSB, CMYK, CIE L*A*B), samozrejme podporuje aj alfa kanál, vrstvy atd atd. TIFF sa používa pri spracovaní obrázkov. Proste niečo ako PSD. PNG neni univerzálny formát je to len výmenný formát. nepodporuje stratovú kompresiu, ani vrstvy (existuje rozširenie s vrstvami ktore sa ale bežne nepoužíva) oproti JPG podporuje navyše len alfa kanál. Je to veľmi primitívny výmenný formát. JPG zase nepodporuje alfa kanál, ani 16(48 - 67 bit na pixel) či 32 (48 - 67 bit na pixel) bitovú hĺbku. Ale podporuje stratovú kompresiu. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: baca zo salasu | Pridané: 22.2.2020 13:58 BMP je len zmať pixelov niečo ako taký lepší RAW. Narozdiel od RAW môže obsahovať v hlavičke aj pár doplnkových informácií (velkosť, paleta atd) a podporuje LRE kompresiu a ukladanie v rôznych farbených hĺbkach. Podľa špecifikácie nepodporuje alfakanál (aj keď dá sa to jednoduchým hackom obísť a uložiť ho tam) Zhrnutie: TIFF > (PNG || JPEG) > BMP Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: pomocny osvetlovac | Pridané: 23.2.2020 11:06 RLE... Odpovedať Hodnotiť:

Re: kvalita rastru Od: Medžr | Pridané: 23.2.2020 6:13 Ochranu proti vytlačeniu a ďalšie možnosti. To žiaden .rtf nemá! Odpovedať Hodnotiť:

Re: Hahaha Od: Cpx | Pridané: 21.2.2020 11:22 Neviem ako ty ale ja uz zacinam viac vidiet webp ako jpeg. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

nechaj tak... Od reg.: shapira | Pridané: 21.2.2020 10:36 Pouzivame to co je kvazi dostupne z pohladu obycajneho negramotneho motáka mantáka uzivatela... - Ked digitalne fotaky ukladaju roky rokuce fotky do jpg aj ked na trhu je xy novych standardov.... - smart dumb telefony vratane appelu ukladaju defaultne fotky v jpegz - malovanie v okne typa winDoS ponukne ulozenie fotecky vo formate jpg tak v tom pripade vacsina uzivatelov, co jest odhadovo 95% ( v tom zahrnam aj ADMINISTRATOROV ktory vedia nainstalovat winDOWZ a hry cez steam,gog a iné ), tak este velmi dlhu dobu to ostane ako "standard" Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: dando111 | Pridané: 21.2.2020 11:07 zase jeden mudrlant co vie tliachat a hovno vie JPEG stale najlepsim kompresnym formatom nie preto ze sa ine nepresadili ale preto ze ma najlepsiu kompresiu. AV1 este len pripravuju aby bol schopny ho nahradit a aj to bude lepsi iba o 20-30% Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 11:14 Nie najlepším, ale najhorším. V dnešnej dobe nie je žiaden dôvod komprimovať bitmapové obrázky, teda rastrové. Ale zasa ešte furt nemáme stroje schopné pracovať napr. s 10 GB obrázkami a už vôbec nie typu .jpg pri tejto veľkosti. Ani neviem aký stroj s tým prakticky ani nepohne. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: baca zo salasu | Pridané: 22.2.2020 14:08 Veď ty si sám protirečíš. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: Medžr | Pridané: 25.2.2020 8:17 Nie, len zabrdol do dlhodobého problému... Odpovedať Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: baca zo salasu | Pridané: 22.2.2020 14:06 JPG je zastaralý formát a nemá žiadne vymoženosti dnešných moderných formátov, dokonca nemá vymoženosti ktoré boli bežné už pred 30timi rokmi, okrem kompresie. Do JPG neuložíš ani takú základnú vec ako priehladnosť. Googlacky WEBP napríklad má aspoň toto a je skoro tak rozšírený naprieč prehliadačmi ako JPG. WEBP je v kompresii lepší ako JPG aj pri vysokom kompresnom faktore, nie sú artefakty také rušivé ako tie ohavné JPEG štvorčeky Odpovedať Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: reg.: Houston | Pridané: 21.2.2020 11:07 Starting with iOS 11 and continuing in iOS 12, Apple switched the default camera formats for photos and videos to High-Efficiency Image File Format (HEIF) for images and sequences of images. For photos, that meant using HEIC files instead of JPEG. Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:

Re: nechaj tak... Od: okboomer | Pridané: 21.2.2020 11:39 Neda sa aby vsetci vedeli vsetko. Ak by sa nasiel skutocne zmysluplny nastupca JPEGu tak by sa nahradil JPEG bez toho aby to uzivatelia nejak pocitili. Tvoja predstava je chronologicky nespravna ak si myslis ze v technologii budu robit zmenu najprv priemerni uzivatelia a az potom velke spolocnosti. Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

ničivý praktik S$(($(od -An -N2</dev/urandom)))E$RANDOM Od: syntaxterrorX XXX. | Pridané: 21.2.2020 10:46 Vzhľadom ku podmienke rasovej vyváženosti je požiadavka na algoritmus so skutočne výrazne lepšou efektivitou kompresie už pri minimálnej AI priekazne len zámienkou ku vzneseniu príslušného obvinenia. Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

formálny krok Od: Twixie_ | Pridané: 21.2.2020 11:02 Prvý formálny krok rok po vzniku. To sa tej náhrady dožijeme asi tak vtedy, keď bude stáť hyperloop. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

názvoslovie Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 11:10 Čo je to tá umelá inteligencia? Poznám len napríklad ľudskú a potom ním vyvinutú počítačovú. O umelej sa nehovorí nikde. Iba ak o umelej hmote... Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: McUH | Pridané: 21.2.2020 12:09 Prirodzená inteligencia sa vyvinula samovoľne v prírode. Umelá inteligencia je niekým stvorená - napr. aj tá počítačová. Pokiaľ veríš v stvoriteľa, tak aj ty si vlastne len umelá inteligencia. Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 12:55 Prečo tak šibnutý názov že "umelá"? Máme mnoho vhodnejších názvov, o tom píšem. Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: Tkingu | Pridané: 21.2.2020 13:28 Napriklad? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: pPlk | Pridané: 21.2.2020 13:50 Však som to naznačil vyššie. Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

ultraradikalny fakticizmus Od: syntaxterrorX XXX. | Pridané: 21.2.2020 14:00 Pritom nie je mnoho ani napríklad, nakoľko vychádzajúc z nespochybniteľnosti zhody vedcov o faktoch vývoja prirodzenej, môže ísť jednoznačne len o vzniknuvšiu priekazným spôsobom. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: Pišta Rabín | Pridané: 21.2.2020 20:16 U-me-lo-hmo-tná Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: McUH | Pridané: 21.2.2020 16:38 Nuž, to bude zrejme aj kvôli pojmu umelá hmota - t.j. taká, ktorá nevznikla prirodzene, ale sme ju vytvorili my. Či je pojem "umelý" vhodný v tomto kontexte je ale skôr otázka na jazykovedcov. Odpovedať Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: dsplu | Pridané: 21.2.2020 15:16 Nie si. Pretože pokiaľ veríš v stvoriteľa ako entitu plne dokonalú a človeka ako entitu nesmierne obmedzenú a AI vyvinutú človekom ako rádove menej dokonalú ako človeka. Odpovedať Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: McUH | Pridané: 21.2.2020 16:32 Stvoriteľ nemusí byť dokonalý (boh). Pomerne populárne sú v poslednej dobe hypotézy, že žijeme v simulácii. V tom prípade náš stvoriteľ môže mať ďaleko k dokonalosti a my priam do bodky spĺňame definíciu umelej inteligencie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: názvoslovie Od: Jaaasom | Pridané: 21.2.2020 22:06 Či sa dozvieš pravdu, závisí od výberu, či si zoberieš modrú alebo červenú pilulku. Odpovedať Hodnotiť:

ničivý praktik S$(($(od -An -N2</dev/urandom)))E$RANDOM Od: syntaxterrorX XXX. | Pridané: 22.2.2020 1:32 A či sa dozvieš inú pravdu, závisí od výberu, či sa rozhodneš vstúpiť do vzťahu s niekým, kto tvrdí, že pokiaľ nie si súčasťou riešenia, si priekazne súčasťou problému. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

JPEG AI Od: cpu | Pridané: 21.2.2020 12:41 Viem si predstavit, ze enkoder by vektorizoval odfotenu scenu a v tom vektorovom formate by bola potom ulozena ta fotka. Pri zobrazeni by dekoder musel vektorovy format rendernut do pixlov. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: reg.: Houston | Pridané: 21.2.2020 14:14 Nieco podobne vyvinulo LYTRO - dsl.sk/articles.php?tags=476 Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: dsplu | Pridané: 21.2.2020 15:13 Asi si ešte nevektorizoval nejakým profesionálnym sw fotku o povedzme rozmeroch 3000x2000 px. Ten vektor - resp desaťtisíce vektorov pre každú farbu by mali x-násobne väčší rozmer ako zdrojová fotka. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: cpu | Pridané: 21.2.2020 19:09 Ak ludsky genom sa da ulozit do ~725MB a to je bez kompresie tak tu zrejme priestor na inovacie existuje. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: Emeric | Pridané: 23.2.2020 16:45 750MB - bez kompresie Odpovedať Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: Lacog | Pridané: 21.2.2020 15:21 asi si nemal tú česť pracovať s nejakým blbým exportom kde krivky boli rozbité do miliónov entít... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: cpu | Pridané: 21.2.2020 19:14 Priroda nam kazdy den ukazuje ze vie ulozit komplexne struktury do jednoduchych a kratkych postupnosti vid. napr. ludsky genom, ktory sa da po kompresii ulozit do suboru o velkosti ~6MB. Odpovedať Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: Jaaasom | Pridané: 21.2.2020 22:11 Takže na futku človeka v akomkoľvek veku a životnej situácii ti bude stačiť jeho genóm? Dosť dobrá kompresia. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: JPEG AI Od: Rado2 | Pridané: 22.2.2020 8:55 len genóm sa zatiaľ dosť ťažko renderuje do formy fotky Odpovedať Hodnotiť:

AI Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: Rado2 | Pridané: 21.2.2020 14:15 Asi to bude tak, že odfotím mačku a AI nájde v databáze podobnú mačku a z obrázka vznikne ID fotky mačky, ktoré bude mať 16 bajtov. Kompresia z niekoľko MB na 16 B. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AI Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: JanoJ | Pridané: 21.2.2020 14:37 Mal si dat do komentara aj IBAN, vsetci vieme, ze inzinieri si to sem chodia radi citat ;-) Este treba doriesit, co ked vypadnu internety... Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: AI Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: juHele | Pridané: 22.2.2020 13:16 Isto bude v databaze aj macka bruchomluvec raritaaaa Odpovedať Hodnotiť:

========= Od: asters | Pridané: 21.2.2020 15:10 Čiže pôjde o jpg s rôznou mierou kompresie v rôznych častiach obrázku, ak tomu dobre rozumiem. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

ultraradikalny optimalizatorizmus Od: syntaxterrorX XXX. | Pridané: 21.2.2020 15:38 Takže sa vyskúšajú všetky možné a vybere najvýhodnejšia, takže to bude trvať celú večnosť a pri rozbaľovaní zas všetky možné a vybere najziskovejšia, čo už je druhá večnosť a to celé sa ešte kvôli vyššej optimalizácii priekazne umocní na počet kombinácií parciálnych častí. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: ultraradikalny optimalizatorizmus Od: Jaaasom | Pridané: 21.2.2020 22:15 Fotka sa bude ukladať minútu a pri prezeraní rovnako dlho otvárať. Niekomu sa asi zdá, že mobily a počítače sú príliš rýchle a práca s nimi je príliš pohodlná, tak to musí dodrbať. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Pridať komentár