| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sobota, 7. marca 2009, dnes má meniny Tomáš, zajtra Alan, Alana
Od: Tom.
|
Pridané:
7.3.2009 10:38
Vyborne, vesmirny program dlho stagnoval, teraz sa pomaly zacina rozbiehat.. To je fayn.
|
| |
Re: Sobota, 7. marca 2009, dnes má meniny Tomáš, zajtra Alan, Alana
Od reg.: PolloK
|
Pridané:
7.3.2009 17:48
je dos mozne ze toto bol jeden z poslednych vedeckych vystrelou do tmy :P
|
| |
Re: Sobota, 7. marca 2009, dnes má meniny Tomáš, zajtra Alan, Alana
Od: úspešne vypustený
|
Pridané:
7.3.2009 20:13
Nájdu planetu a google tam posle svoje servery bude to Gplanet :F
|
| |
Re: Sobota, 7. marca 2009, dnes má meniny Tomáš, zajtra Alan, Alana
Od: dnes má meniny Tomáš,
|
Pridané:
7.3.2009 20:17
A budu tam žiť google androidi... :F
|
| |
Re: Sobota, 7. marca 2009, dnes má meniny Tomáš, zajtra Alan, Alana
Od reg.: den__
|
Pridané:
9.3.2009 11:43
vyrobeny z google chrome...
|
| |
xxxxx
Od reg.: userKO
|
Pridané:
7.3.2009 10:52
spomina na tam zivot na uhlikovej baze....na akej inej este moze byt?
|
| |
Re: xxxxx
Od: mxx
|
Pridané:
7.3.2009 11:06
na akej inej? pozri si periodicku sustavu prvkov...
|
| |
Re: xxxxx
Od: ..........
|
Pridané:
7.3.2009 15:43
ty si pozri na cestovny poriadok.....co ma spolocne periodicka tabulka? za danych fyzikalnych podmienok a nielen fyzikalnych ake mame my nieje mozne aby jestvoval zivot na inej baze, ako vo forme ako ho pozname...nikto nic ine nevymyslel ak ty vies povedz iste dostanes nobelovu cenu..ak nie tak radsej nic neodpisuj lebo sa sam budes odpisovat.
|
| |
Re: xxxxx
Od: kostrik
|
Pridané:
7.3.2009 17:36
ty si taky lamo ze az... nez nieco trepnes tak si daco nastuduj pozri si linku napr en.wikipedia. org/wiki/Alternative_biochemistry (v linku je medzera) a mozes mi poslat tu nobelovku, mudrak jeden...
|
| |
Re: xxxxx
Od: ........
|
Pridané:
8.3.2009 10:35
...ty si mudrak....tak vymyslene kecy ja nepotrebujem ukaz mi nieco realne fungujuce nie teoreticky fungujuce....
|
| |
Re: xxxxx
Od: kostrik
|
Pridané:
8.3.2009 11:14
a precital si si to vobec? - asi nie ... ten zivot nemusi fungovat na zemi... ale ak by nehladali zivot v kazdej teoretickej moznosti tak by ho asi nenasli, lebo uhliko kyslikovy zivot nemusi byt jediny zivot vo vesmire, si uvedom co hovoris, si jak ludia v stredoveku, co nevidim tomu neverim....
|
| |
Re: xxxxx
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:02
Zivot na inej ako uhlikovej baze samozrejme nie je vyluceny, ale na Zemi vyluceny je. Na Zemi nemoze existovat zivot ani napr. na baze kremika alebo germania - to su prvky v tej istej skupine ako uhlik a maju preto podobne vlastnosti. Na Zemi je to ale kazdemu prvku okrem uhlika prd platne ... uz len atomy kremika by chudaci velmi tazko mohli byt na Zemi v tychto podmienkach v excitovanom stave, aby mohli byt stvorvazbove ... co je kluceve pre tvorbu zlozitych biochemickych makromolekul - to je aj na tej tvojej ohurovacej stranke ...
|
| |
Re: xxxxx
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:03
Apropo: zemska kora (skrupinka hruba cca 40 km) obsahuje az 1/2 kremika !!!!! Uhlika je vyrazne menej (drviva vacsina v anorganickych uhlicitanoch)! Samozrejme prvkove zlozenie vesmiru ako celku je uplne ine, ale bavime sa konkretne o nasej Zemi ... preco potom na Zemi nevznikol zivot na baze kremika, ktoreho je vyrazne viacej ako uhlika? Odpoved: kremik nema tak idealne vlastnosti ako uhlik, aby sa z neho na Zemi mohol vyvinut zivot. Okrem toho kremik je viazany v blbych zluceninych, na rozdiel od uhlika, nachadzajuceho sa aj v molekulach plynov ...
Samozrejme so sucasnymi vedeckymi poznatkami by bolo kratkozrake mysliet si ze iny zivot ako uhkovy existovat nemoze, ale podmienky by museli byt uplne ine ako na Zemi, bizardne ... a aj forma zivota by bola rovnako bizardna ...
|
| |
Re: xxxxx
Od: MaVa
|
Pridané:
9.3.2009 11:01
pekne vysvetlene
|
| |
Re: xxxxx
Od: AlbHert
|
Pridané:
2.12.2010 23:52
uhlik sa nenachadza v zluceninach plynov?
Co su to "idealne vlastnosti prvku pre zivot", preco by stvormocnost mala byt kriteriom?
|
| |
Re: xxxxx
Od: pugi
|
Pridané:
9.3.2009 13:44
HA ta rychlo do Ostravy alebo Karvinej tam bude tolko zivota v baniach ze az
|
| |
Re: xxxxx
Od: a3a3a3
|
Pridané:
8.3.2009 22:08
dam ti radu - nepis
|
| |
Re: xxxxx
Od: el nino
|
Pridané:
7.3.2009 12:41
predsa ešte na silikónovej....a po smrti sa ide do kremíkového neba...
|
| |
Re: xxxxx
Od: quaRRie
|
Pridané:
7.3.2009 12:58
Na Zemi existujú mikróby, ktoré žijú na kremíkovej báze a mnohé z nich nepotrebujú k prežitiu vodu. Niektoré žijú v kráteroch sopiek v obrovkých teplotách, bez vody a obklopení množstvom pre nás jedovatých látok
|
| |
Re: xxxxx
Od: navaho
|
Pridané:
7.3.2009 13:51
bez vody hej? daj nejaky zdroj lebo tomu neverim
|
| |
kremik a oxid kremicity
Od: maly hutnik
|
Pridané:
7.3.2009 13:55
To je blbost. Pozri si niekde ako sa sprava kremik a oxid kremicity pri tak vysokych teplotach.
|
| |
Re: xxxxx
Od: .em
|
Pridané:
7.3.2009 15:07
V mojom pocitaci ziju tiez nejake stonozky na baze kremika a vodu takisto nepotrebuju... :) Len dufam, ze tam nemam tie pre nas jedovate latky.. ;)
|
| |
Re: xxxxx
Od: D3VIANT
|
Pridané:
7.3.2009 15:49
:D
|
| |
Re: xxxxx
Od: .........
|
Pridané:
7.3.2009 15:44
..blbost neviem kde si to pocul
|
| |
Re: xxxxx
Od: DantePN
|
Pridané:
8.3.2009 0:58
Myslim, ze si myslel na sirovej baze
|
| |
Re: xxxxx
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:07
Zivot na Zemi na inej ako uhlikovej baze neexituje! Zrejme myslis striktne vyuzivanie kremika alebo siry (resp. ich kokretnych zlucenin v konktetnej podobe) pre metabolicke pochody bakterii zijucich v extremnych podmienkach.
Dovolim si ale pochybovat, ze tieto mikroby maju vo svojich telach nieco ine ako cukry, tuky, bielkoviny, nukleove kyseliny ... v ktorych by miesto uhlikovych atomov boli kremikove ...
|
| |
zivot
Od: Junak
|
Pridané:
7.3.2009 11:05
Myslim ze na takej, o ktorej este ani len netusime ze by mohla byt. :) Preto zatial "len" uhlikova.
|
| |
Re: zivot
Od: ..........
|
Pridané:
7.3.2009 15:52
vies co skus hladat v nahodne generovanom texte nejaky super napisany program na baze a v programovacom jazyku ktory nieje zalozeny na logike a funguje na principe aky doposial nikto nevymyslel...........ako by si spoznal ze ide o ten kod?.......teda ako by si chcel spoznat inu formu zivota, ked nevies na akej baze funguje.....ako ju neprehliadnut?....ak funguju ine principy....pre nas je zivot to co sme my... to co je podobne nam. Aj kamen je zivy ak by sme si urcili vhodne podmienky na to....povedzme ze prima energiu...ked svieti slnko tak sa zohreje ked je chladnejsie tak sa ochladzuje postupne.....my takisto prijimame aj vydavame energiu....atd....
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:21
Moj zlaty, si trosku mimo ... s definiciou zivota su velke problemy, ale jedno je iste: na definiciu zitvota rozhodne nestaci schopnost pasivne prijimat/vydavat enegriu na zaklade termodynamickych zakonov! Potom je zive vsetko! Kazdy atom! Ked niektory jeho valencny elektron prijme energiu vo forme fotonu, excituje sa a vzapati enegriu vyziari ... zivy atom ... Chce to uvedomit si uroven - co budeme pokladat za zive a co nie. Bohuzial druhy zakon termodonymiky vravi jasne: entropia sa casom vo vesmire ako celku len zvysuje - samozrejme mozu existovat lokalne fluktuacie, kde je extremne zvysena usporiadanost a komplexicita ... No a prave toto sa ukazuje ako klucovy parameter pre definiciu zivota !!! Lokalne fluktuacie, kde je vyrazne znizena entropia, ale zvysena komplexicita a usporiadanost a velmi velke vzdialenosti od rovnovazneho stavu. Nase tela su zazraky udrziavane extremne daleko od rovnovazneho stavu.
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:22
Nasa entropia casom sice rastie, ale ovela pomalsie ako by mala. Nasa DNA je kazdu sekundu opravovana na 1000 miestach, spravovana, syntetizovana ... bezia tisice nesmierne zlozitych biochemickych procesov majucich za ulohu jedno: udrzat nasu entrpiu tak nizku ako sa len da a tak daleko od rovnovazneho stavu okolia, ako sa len da! Cely zivot je jeden velmi velky a krehky kompromis - udrziavany aktivnou vymenou enegrie a latky s okolim ... Ale tato vymena musi byt pouzita (okrem ineho aj na ropzmnozovanie) na znizovanie entropie, udrziavanie komplexicity a vzdialenosti od rovnovazneho stavu takeho zloziteho termodynamickeho systemu, akym je zivy organizmus - mozu byt totiz systavy, kde prebiaha vymena aj latky aj energie, ale vobec sa neda povedat, ze by systemy aktivne znizovali svoju entropiu ...
|
| |
a mozno najde....
Od: compal
|
Pridané:
7.3.2009 11:05
a mozno najdde aj autonomnych robotov a ich kocku..
|
| |
Re: a mozno najde....
Od: borg queen
|
Pridané:
7.3.2009 19:27
a mozno aj ich kralovnu...
|
| |
SG____
Od: xyza
|
Pridané:
7.3.2009 11:08
mozno najdeme Chulak, ... a pozor na Replikatorov...
|
| |
heh =D
Od: pipo tácik
|
Pridané:
7.3.2009 11:18
Podla mna by mali hladat na baze chuck norris oni preziju vsade a vzdy...
|
| |
Re: heh =D
Od: wavee
|
Pridané:
7.3.2009 12:39
chuck norrisa nenajdes, on si ta najde ked bude chciet
|
| |
Re: heh =D
Od: ujo farar
|
Pridané:
7.3.2009 13:26
Chuck Norris je uz stara osuchana zalezitost! Dnes tu mame noveho hrdinu a je nim Horacio Kein z csi miami :D:D
|
| |
Re: heh =D
Od: kostrik
|
Pridané:
7.3.2009 17:38
len pockaj ked sa to dozvie chuck norris... ten ti da...
|
| |
Re: heh =D
Od: Pišulák
|
Pridané:
7.3.2009 21:17
Chuck norris to vie skorej, ako on sam :D
|
| |
Re: heh =D
Od: Nephilim
|
Pridané:
8.3.2009 11:37
Chuck Norris to vymyslel, aby nasiel bezbožníkov
|
| |
Re: heh =D
Od: ujo farar
|
Pridané:
8.3.2009 21:04
vam z toho norisa riadne trtka
|
| |
hmmmm
Od: OMASTA
|
Pridané:
7.3.2009 11:37
ked sa investuje do hladania novej zeme je to zle .ale este horsie je ze ked bude treba odtialto migrovat bude to len pre par vyvolenych par bohacov a prezidentov a nikolko sluhov.nas co sa na raketu nezmestime nechaju skapat.haha.
|
| |
Re: hmmmm
Od: waveeee
|
Pridané:
7.3.2009 12:41
blbost, kto ich asi tak pustí :P
|
| |
Re: hmmmm
Od reg.: Sheer Mirage
|
Pridané:
7.3.2009 15:21
My, (s)prostý občania. Stačí dobrá masáž mozgov, nejaké tie párky a pivo počas zopár mítingov, sladké rečičky, sľuby, čo všetko pekné nám odtiaľ donesú a my sami ich na rukách ponesieme až priamo do rakety. Vivat demokracia.
|
| |
Re: hmmmm
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 9:08
pise sa (s)prosti obcania
|
| |
detektor
Od: salama
|
Pridané:
7.3.2009 11:47
Treba spomenut detektor.Ten obsahuje 42 CCD s rozlisenim 2200x1024 pixelov.Celkovo to ma 95 megapixelov.
|
| |
to iste
Od: uhlikova baza
|
Pridané:
7.3.2009 14:19
zevraj na kremiku .. teda ako dalsi prvok ktory by teoreticky mohol patrit k zivotu nutnemu ako kyslik dusik uhlik atd by mal patrit aj kremik ale to jaksi vycitali sudruhovia z NDR :D z tych kruhov v obili :D :D
|
| |
Ehm...
Od: Palo Halo
|
Pridané:
7.3.2009 15:53
Naco sa rozculujete? Ak nieco najdu tak VY uz tu nebudete :)
|
| |
Re: Ehm...
Od: dfdfdf
|
Pridané:
8.3.2009 12:26
dfdfdfdf
|
| |
nechutna blbost
Od: .............
|
Pridané:
7.3.2009 15:58
vrazaju sa prachy na totalnu volovinu ak chcu s takou nahodou hladat iba podla velkosti obyvatelnu planetu....ved podmienok na planetu je take nespocetne mnozstvo ze pravdepodobnost ze existuje druha planeta ako nasa je taka mala ze je nemozne aby coilen v nasej galaxii bola taka....opretoze aj nasa poloha v galaxii je na velmi specifickom priaznivom mieste dokonca s nezastretym vyhladom na vesmir mimo nasej galaxie. to som este nespomenul ze planeta musi mat aj jadro ako nasa zem ak ma byt obyvatelna aby mala magnetizmus, ktory posobi ako dazdnik proti vesmirnemu ziareniu....ak by coilen na malu chvilu prestal magnetizmus fungovat bola by zem vystavena takemu ziareniu ze by vacsina zivych organizmov vymrela....
|
| |
Re: nechutna blbost
Od: halalbala seru ma tieto nicky
|
Pridané:
7.3.2009 16:27
preco mrhas svojim talentom na dsl.sk sak chod robit do nasa a prebud ich uz z toho sna
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Mr.Henky
|
Pridané:
7.3.2009 22:49
Ale hovno. V skutočnosti je náš vesmír len guľôčkou v ultraborsučom ultrakrikete, ktorý hrajú pandimenzionálne bytosti, ktoré vyčnievajú v našej dimenzii ako malé biele myši.
|
| |
Re: nechutna blbost
Od: D3VIANT
|
Pridané:
8.3.2009 14:24
Presne chapam o com rozpravas. :D
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:33
no jo, napad fraktalovych vesmirov je tu uz 2-3 dekady :-) ze napr. kvark v jednom vesmire je cely iny vesmir v ktorom su tiez kvarky ... a tak do nekonecna ...
teorie o dimenziach su samozrejme tiez (teoria strun potrebuje 10 priestorovych dimenzii, M-teoria az 27 ...)
takze ono to nemusi byt az taka sranda, ako srandovne to znie :-)
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Mr.Henky
|
Pridané:
9.3.2009 9:23
Očividne si nepochopil, o čom som písal, ale to nevadí ;)
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 9:26
ale pochopil, len sa nato pozeram po svojom :-)
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Jan Kunder
|
Pridané:
10.3.2009 19:42
Bezne vidavas tie biele mysi? :)
|
| |
Re: nechutna blbost
Od: D3VIANT
|
Pridané:
8.3.2009 9:13
V tom mas pravdu... Ale vesmir je nekonecny vraj, (som nemeral). POdla logiky potom moze existovat nekonecne vela obyvatelnych planet... sice nikto netvrdi ze to je v nasej Galaxii. :D
|
| |
Re: nechutna blbost
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:42
Podla toho ako myslis nekonecny :-) ze nikdy neprides na okraj? Ani dvojrozmerna bytost nepride na okraj gulovej plochy, ale ta ma konecny obsah (povrch) :-) Tak ako je gulova plocha 2D plocha zakrivena do 3D priestoru, nas vesmir (ktory ma mozno 3, mozno 10, mozno 27 priestorovych dimenzii) je tiez zakriveny do priestoru s vyssim poctom dimenzii - a ako presne je zakriveny a ako to vyzera z pohladu toho priestoru "mimo" nasho vesmiru nezisti nikto - podobne ako ploche bytosti nikdy nezistia ako to vyzera "mimo" ich guloveho povrchu ... nehovoriac o tom ze nas vesmir moze byt zakriveny ovela komplikovenejsim sposobom ... mozeme napisat matimeticke rovnice, ktore to opisuju, ale bude to len teoria a nikto si to nebude vediet predstavit ...
Ak by bol vesmir fyzikalne nekonecny (t.j. mal nekonecny objem), malo by to nedozierne dosledky ... znasak "prave" matematicke nekonecno do fyzikalne jreality neni len tak :-)
|
| |
Manipulacia
Od: LuboBRZ
|
Pridané:
7.3.2009 19:08
Je to len dalsi zastieraci manever. Ak aj nieco najde tak to urcite nezverejnia. A je dost mozne, ze o zivote na inich planetach, alebo priamo kontakt s inimi planetami pripadne informacie o inich planetach maju niektori vyvoleni jedinci niekolko desatroci.
|
| |
Re: Manipulacia
Od reg.: Jan Kunder
|
Pridané:
10.3.2009 19:43
reakcia - funguje
|
| |
konspiracia!
Od: MaVa
|
Pridané:
8.3.2009 12:29
nejde mi pridat reakciu na LuboBRZ :(
dsl.sk urcite ovladli mimozemstania a teraz sa snazia zakryt sokujuce odhalenie od LuboBRZ
|
| |
hmmmmm
Od: peterba
|
Pridané:
8.3.2009 13:07
jaky blci ste tu co nas pozemsky zivot je zalozeny na uhlikovej baze nemam co dodat a inych galaxiach moze byt zivot uplne na inych bazach postaveny ano na nasej zemi je to nepredstavitelne pre nas ale je to tak . a ench mi povie ze je to somarina sak napriklad to ako keby prisiel typek za mnou a povie mi v 70 rokoch ze za par rokov bude procak o velkosti spendlikovej hlavicky tha ho vysmejem a teraz je to bezna vec tak asi tak co nemozeme potvrdit tak to nevyvracajme
|
| |
zaujimave
Od: NASAexpert
|
Pridané:
8.3.2009 13:30
"Obieha okolo Slnka vo vzdialenosti 1500 km od Zeme" .... tak toto sa mi trochu nezda ..... to je vzdialenost asi ako od nas do spanielska .... a ked to obieha okolo slnka tak to nemoze byt 1500km ... prosim zistite kolko to je naozaj
|
| |
Re: zaujimave
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 8:45
"Obieha okolo Slnka vo vzdialenosti 1500 km od Zeme" .. ci potrebujes este nieco vysvetlit?
|
| |
Okolo Slnka
Od: .....
|
Pridané:
8.3.2009 16:26
Co je na tom nepochopitelne? Skratka teleskop je vzdialeny od zeme 1500 km. A obieha okolo slnka, nie okolo zeme. Je to uplne jasne.
|
| |
Re: Okolo Slnka
Od: NASAexpert
|
Pridané:
8.3.2009 21:38
predstavit si to dokazem ..... len nechapem ako je mozne ze Kepler nespadne na zem .... dik za rozumne vysvetlenie :)
|
| |
Re: Okolo Slnka
Od: FEdy
|
Pridané:
8.3.2009 21:45
lebo je tam nejaky rozumny pomer gravitacie a odstredivej sily? myslim ze na takom nejakom principe by to mohlo pracovat..moj nazor..nebite ma :D
|
| |
Re: Okolo Slnka
Od: NASAExpert
|
Pridané:
8.3.2009 22:11
Tak trosku som zistoval a tych 1500 km je naozaj blbost .... Kepler bude okolo slnka obiehat v takej vzdialenosti ako zem, ale nie 1500km od nej (to by ho gravitacia zeme stiahla dole :) ) vzdialenost zeme a keplera sa bude stale menit a to asi tak ze kepler obieha okolo slnka o nieco pomalisie ako zem. K stretu zeme a keplera dojde raz za 61 rokov ... cize zem spravi za 61 rokov o jeden obeh okolo slnka viac ako kepler. :)
|
| |
Re: Okolo Slnka
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 9:32
tak to bude musiet zem zrychlit!!! som zvedavy ako to chcu v NASA dosiahnut :D
|
| |
asdfadsfads
Od: asdfadsfasdfewradfads
|
Pridané:
8.3.2009 19:57
Jednoducho povedane... obezna draha zeme.... 1500 km k slnku obezna draha teleskopu (okolo slnka) to znamena ze teleskop moze byt nablyzsie 1500 km alebo na druhes strane vzdialeny niekolko milionov kilometrov dade za slnkom.
|
| |
Re: asdfadsfads
Od: FEdy
|
Pridané:
8.3.2009 20:02
no ta ty si tomu dal :D:D:D ten nad tebou to vysvetlil dost rozumne a logicky
|
| |
Re: asdfadsfads
Od: D3VIANT
|
Pridané:
8.3.2009 20:35
Pre taketo komentare sem chodim. :DDDD
|
| |
zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 8:01
ma az neuveritelne nizke naroky na vznik!!! co potrebujeme pre zivot v podobe aky je na zemi? Myslene samozrejme v tej najnizsej podobe - virusy, jednobunkove organizmy,...
1. tekuta voda - vody je zdasa vo vesmire dost, problem je ze je vecsinou zamrznuta... v zamrznutej moze zivot prezit miliony rokov ale o vzniku pochybujem!!!
2. par milionov rokov "kludu" - stabilne teploty pocas ktorych je voda tekuta - "par milionov" je vo vesmire docela v klude, horsie je to s "par miliardami" - pripad zeme
3. prvky N,H,O - okrem vodiku a helia vznikli vsetky ostatne prvky pri zaniku obrich hviezd - pri supernovach - a nepredpokladam ze by ich zastupenie bolo o 1000 ci milion svetelnych rokov nizsie ako na zemi, pripadne ziadne - aj ked urcite su fluktuacie
4. odolnost uz vzniknuteho zivota? - jednobunkove zivocichy su schopne prezit let sondou zo zeme na mars!!! a to ich tam nikto nechce, nikto im tam podmienky na prezitie nevytvara!!!
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 8:07
ine je to s vyzsimi formami zivota, a najhorsie s formami zivota zijucimi na susi (mysleneho zivota ako ho pozname na zemi), tu uz treba toho ovela viac:
- miliardy rokov priaznivych podmienok, teraz uz rozsirenych napr. o zlozenie atmosfery, intenzity UV, mnozstva dopadov velkych meteoritov, celkovej teploty planety pohybujucej sa vo velmi uzkom rozpeti teplot
- kyslikovu atmosferu
- .............
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 8:17
a ako je to s alternativnou biochemiou? za zivot sa povazuju "zluceniny", ktore su schopne sa reprodukovat - rozmnozovat... voda je prostriedok - umoznuje rozptylenym molekulam "prichadzat do kontaktu" a vytvarat tak zlozitejsie molekuly a v pripade pritomnosti N,H,O umoznuje vznik zivota tak ako vznikol na zemi... ale!!! funkciu podobnu vode by mohlo plnit aj ine "rozpustadlo" - ako priklad uvediem metan na saturnovom mesiaci titan - na Titane sa metan vyparuje, su tam metanove mracna a metan tam prsi aj mrzne, su tam metanove jazera velmi podobne ako voda na zemi, ano mate pravdu zivot ako ho pozname v metane vzniknut nemoze, ale toto je len priklad toho ze niejen voda tecie :D
pokial ide o alternativnu biochemiu, o "molekuly" schopnych reprodukcie... nieje podmienka, aby sa skladali s prvkov N,C,O, nieje podmienka aby vznikali vo vode, aj pre mna je takyto zivot nepredstavitelny, ale nieco mi hovori PRECO NIE?
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 9:06
samozrejme, pokial si definujeme kriteria na zivot, ktore ako zivot definuju ako schopnost autoreprodukcie, pri aktivnej vymene latky s okolim, potom sa na takyto system budeme pozerat ako na zivy ... avsak nejaka autokatalyticka reakcia, ktora by reprodukovana svoje molekuly X vo vacsom pomere v akom zanikaju, by potom tiez bola ziva - resp. ziva by bola molekula X s touto vlastnotou v specifickych podmienakch (vymenou enegrie s okolim a molekul A, B, C ....) ... no a na molekulu sa dnes malokto pozera ako na zivu ... podstatne kriterium je znizovanie entropie, zvysovanie (udrzavianie) komplexicity systemu a drzat sa daleko od rovnovazneho stavu okolia ... a samotne molekula by si tazko svoju entropui mohla aktivne znizovat ... potrenuje ochranny obal (zrejme tiez z makromolekul), opravne mechanizmy ....
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 9:18
ono reprodukcia sameho seba je urcite jeden zo zakladnych kamenov, zivot moze vzniknut a zdokonalit sa len ak sa reprodukuje, je to prvy stupen na ceste k zivotu, ktory uz niekto moze povazovat za zivot iny este nie...
dalsi dolezity krok bude zrejme schopnost nevytvarat vernu kopiu seba sameho ale mutovat, zdokonalovat sa, prisposobovat sa podmienkam... o nasom zivote zalozenom na N,O,C vieme ze to zvladol... ci existuje nejaka alternativa ja osobne neviem, ale nepokladam to za nemozne.
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 9:29
istotne obmedzovat sa predstavou zivota na Zemi by bolo kratkozrake :-)
|
| |
Re: zivot
Od: milan.ko
|
Pridané:
9.3.2009 9:52
Trocha ta poopravim. Zivot ma dost nizke naroky na existenciu (ak bereme primitivne formy, ako su virusy), ale ako zivot vlastne vznikol vobec este nie je iste. Bezna teoria, ktora sa vyucuje na skolach (kombinacia vhodnej atmosfery, vody a blesku, ktory iniciuje chemicku reakciu, ktorej vysledkom su organicke zluceniny) zdaleka nie je jedina a spravna, a navyse, nevysvetluje vznik zlozitych proteinovych retazcov a vznik informacie v RNA a DNA (ktoru maju aj tie najprimitivnejsie virusy).
Pozri napr. http://en wikipedia.org/wiki/Abiogenesis (zamenit medzeru za "en" za bodku)
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 10:15
jj suhlas, nevieme presny sposob ako zivot na zemi vznikol, ale myslim, ze podmienky jeho vzniku niesu az take vynimocne, aj ked je si ich tazko detailne predstavit, predpoklada sa, ze vznikol okrem zeme aj na marse a mozno aj europe (v skratke - jupiterov mesiac s globalnym zamrznutym oceanom) - zial nedostal moznost sa tam plne rozvinut a mozno uz aj opet zanikol... co sa tyka zeme - tu je tiez predpoklad ze v nehostinnych podmienkach mladej zeme zivot vznikol, zanikol a opet vznikol niekolko krat kym sa konecne uchytil - resp. podmienky na zemi sa zlepsili natolko aby sa dlhodobo udrzal...
PS1 - pre mna je neuveritelne, ze v takom malom kusocku vesmiru ako je nasa slnecna sustava je seriozny predpoklad 1-3 kolisok zivota!!! a to este nieje dokladne preskumana cela - napr. saturnov mesiac ENCELADUS s jeho kryovulkanizmom, ten objavila az Cassiny...
PS2 - tu sa nuka pouzit statistika o tom kolko je hviezd v galaxii a kolko galaxii vo vesmire existuje... ale to uz jedost obohrata pesnicka :D
|
| |
Re: zivot
Od: milan.ko
|
Pridané:
9.3.2009 10:38
No ale prave to, ze nie je zname, ako zivot naozaj vznikol, nevieme povedat, ake su podmienky na jeho vznik. Mozu byt velmi siroke (staci "mlaka" a vhodna zmes plynov) alebo naopak velmi specificke (trebars spravne mineralizovana voda, presny pomer plynov, urcite rozmedzie teplot atd.). Preto sa predpoklada, ze uhlikovy zivot mohol vzniknut len na planete priblizne velkosti Zeme (podla webu su to velkosti od polovice do dvojnasobku evlkosti Zeme, co je dost uzke rozpatie) obiehajucej okolo hviezdy velkosti Slnka, navyse musi obiehat len v urcitej vzdialenosti od hviezdy (tzv. obyvatelna zona, vidime na vlastnej planete, co robi len mala zmena sklonu osi voci Slnku s pocasim v miernych pasmach - ale toto sa tyka skor vyssich foriem zivota, virusy preziju v omnoho extremnejsich podmienkach).
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 10:52
jj myslim ze v tom sa zhodneme, myslim, ze mame podobnu predstavu, akurat sa asi javim v tomto smere ako vecsi optimista ako ty, zial informacii je malo, Kepler by vsak mal pomerne velke mnozstvo novych faktov priniest:
- objav planet podobnych zemi
- objav celych planetarnych sustav!!! pricom rozlozenie planet v sustavach mozeme porovnavat s tou nasou (terestricke planety vo vnutri, obrie na periferii, ziadne "horuce jupiteri") - toto vsak mozno trosku precenujem - na detekciu planety vo vzdialenosti jupitera by musela sonda fungovat minimalne cca 12rokov (obezna doba jupitera)
- obeznu dobu objavenych planet a tym aj ich vzdialenost od hviezdy - bude moznost urcit ci je planeta v tzv. obyvatelnej zone...
- dalsie info uz su vecsinou zname: velkost a vzdialenost obyvatelnych zon meranych hviezd, ich vek a typ (velkost, svietivost...)
|
| |
Re: zivot
Od: pugi
|
Pridané:
9.3.2009 13:51
To ze ako vznikol je jedna otazka.. ale naco vobec vznikol je druha
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 14:39
vznik zivota sa podla mna stal/udial - asi preto lebo sa mohol stat/udiat ... podobne ako moze byt doba ladova, alebo povoden, alebo vybuch sopky, alebo pad asteroidu, alebo ze sa jednoducho kamen skotula dole kopcom ... ak su vytvorenie vsetky potrebne podmienky ...
|
| |
Re: zivot
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 11:14
chybicka sa mi tam vludila :D - ohladom vzniku prvkov:
- vodik, helium (a stopove mnozstvo litia) su od bigbangu
- prvky az po zelezo vznikaju termonuklearnymi reakciami vo hviezdach - pricom plati ze cim tazsia hviezda, tym moze vyrobyt prvky s vyzsim atomovym cislom (niesom si isty ale myslim, ze u hviezdy s hmotnostou slnka je limit kyslik - atomove cislo 8)
- prvky s atomovym cislom vyzsim ako 26 (zelezo) mozu vzniknut iba pri vybuchoch supernov
|
| |
Re: zivot
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.3.2009 12:32
tak tak, svata pravda ... aspon podla dnesnej astronomie
bezny clovek nevie ze 99% atomov z ktorych sa sklada bolo niekedy v jadre hviezd a zvysne percento tazsich ako zelezo vzniklo pri vybuchu supernov ...
|
| |
diskuter :D
Od: blb
|
Pridané:
9.3.2009 8:43
vzhladom na to, ze na tuto temu sa nie vzdy zhodnu ani dvaja drzitelia nobelovky ci uz za astronomiu, biologiu, medicinu ci chemiu.... myslim ze poznate ;)
http://tinyurl.com/d5gv4v
|