Protóny v LHC dnes urýchlené na 3.5 TeV, chystá sa 7 TeV zrážka

DSL.sk, 19.3.2010

Dnes krátko po 5:20 bol na Veľkom hadrónovom urýchľovači dosiahnutý nový rekord energie častíc urýchlených človekom, 3.5 TeV.

Európska organizácia pre jadrový výskum, CERN, o tom informovala v tlačovej správe.

Urýchlené protóny s energiou 3.5 TeV prúdili v oboch protismerných tuneloch a vedci v súčasnosti už pripravujú prvú zrážku častíc s takouto energiou, teda celkovou energiou zrážky 7 TeV. V ktorý deň príde k zrážke s rekordnou energiou zatiaľ CERN neoznámil.

Rekord v energii zrážky drží LHC s hodnotou 2.36 TeV od 8. decembra, kedy sa v tomto urýchľovači zrazili protóny s energiou 1.18 TeV.

Energia zrážky 7 TeV bude najvyššia až do upgradu LHC a jeho opätovnom spustení najskôr na konci roku 2012 a pravdepodobnejšie až v roku 2013. Po upgrade by protóny mali byť urýchľované až na 7 TeV a mali by sa tu uskutočňovať zrážky s energiou 14 TeV.

Prvá zrážka protónov bola na LHC uskutočnená v druhej polovici novembra 2009, zrazili sa protóny s energiou 450 GeV letiace tak rýchlosťou rovnajúcou sa 99.9997828% rýchlosti svetla. Rýchlosť protónov s energiou 7 TeV bude predstavovať až 99.9999991% rýchlosti svetla.




Najnovšie články:



Diskusia:

JBVXDFBVXC Od: hvkbsdhkvdfkn | Pridané: 19.3.2010 14:01 ano 2012 koniec sveta.. ..sedi.. Odpovedať Známka: -3.6 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od: ako prihlásený užívateľ. | Pridané: 19.3.2010 14:09 Energia zrážky 7 TeV bude najvyššia až do upgradu LHC a jeho opätovnom spustení najskôr na konci roku 2012 a pravdepodobnejšie až v roku 2013. Tak ti to dáko nesedí. Odpovedať Známka: 6.1 Hodnotiť:

HARP neutaja Od: alergia na prácu | Pridané: 20.3.2010 7:57 Zas bude kruhová oblačnosť medzi francúzdkom a nemeckom a zrazu zmizne. A chcú to vysveliť nejaký urýchľovačom. Úbohé. Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od: gulf adolf | Pridané: 19.3.2010 14:33 ahojteeee 卐 卐 卐 Odpovedať Známka: -9.0 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od: sdgsfdfs | Pridané: 19.3.2010 21:48 low lol Odpovedať Známka: -6.2 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od reg.: Gyrxiur | Pridané: 20.3.2010 19:10 Si sa snažil sem dávať svastiky? Ubohé... Fašúň jeden! Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od reg.: Gyrxiur | Pridané: 20.3.2010 19:14 Este dodam, ze keby si sa pozrel do zdrojaku stranky, zistis, ze ma kodovanie windows-1250, ne utf-8, cize je predom jasne, ze ti to nevezme... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: JBVXDFBVXC Od: brrrrr | Pridané: 19.3.2010 17:18 Čo tu furt trepete o nejakom zániku. Hop na kravu a je teľa. A je tu niečo nové, vzniknuté. Bežte si užívať. Odpovedať Známka: -3.7 Hodnotiť:

JUhuuuu Od: Bolvua | Pridané: 19.3.2010 14:09 Už sa to blíži :P Odpovedať Známka: 4.6 Hodnotiť:

2012 - a je to tu Od: ray:z:maxu | Pridané: 19.3.2010 14:09 presne tak... keď som videl termín "koniec roka 2012" tak mi je jasné, prečo Mayovia ukončili kalendár... Akurát že to nebude kvôli prílišnej slnečnej aktivite ale kvôli takej nepatrnej a nenásytnej čiernej dierke. Kua to už nemá význam vyvíjať nejaké aktivity pre kariérny rast. Neviem, či vôbec začať jarné práce v záhrade... Na tú chvíľku... Odpovedať Známka: 5.2 Hodnotiť:

Re: 2012 - a je to tu Od: Mumsito | Pridané: 19.3.2010 14:13 Sprav ako cigani raz pred koncom sveta pred par rokmi. Predaj vsetko, prepi. No a ked bude mat prist ten koniec sveta tak si lahni do postele a cakaj. Oni sa uz niekolko desatroci chystaju na to. :D Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: 2012 - a je to tu Od: fitfirit | Pridané: 21.3.2010 11:32 no ale do akej postele si lahne, ked preda a pepije vsetko:D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: 2012 - a je to tu Od: viva la fico | Pridané: 21.3.2010 17:21 Predsa do tej, ktoru ti stat ukradne aby mal prizivnik kde lezat. :) Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: 2012 - a je to tu Od reg.: mdl.. | Pridané: 19.3.2010 14:29 my si tlacime kalendare max na rok dopredu.. a nikomu to nie je divne Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: 2012 - a je to tu Od: Juros | Pridané: 19.3.2010 15:07 My si z PDA tlacime cez WIFI hodne kalendaru - mame obrovsky kancel a plno mista okolo .. ale taky len na rok Odpovedať Známka: 3.9 Hodnotiť:

win xp vam da 2099 Od: jegi12356 | Pridané: 19.3.2010 14:35 win xp ti dokaze dat maximalny rok 2099 tak sa nicoho netreba bat casu mame habadej :) Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Re: win xp vam da 2099 Od: abraham | Pridané: 19.3.2010 15:16 mrkvosoft vie najlepsie kedy to vsetko skonci! :) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: win xp vam da 2099 Od: ejvdsfakj | Pridané: 19.3.2010 18:09 Najvacsi pruser spoznas podla toho ze sa bill gates zacne zbavovat akci vlastnej firmy Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: win xp vam da 2099 Od: zase ja | Pridané: 19.3.2010 15:36 no ešte predtým tvrdili ze neprešijeme ani rok 2000 a možno aj Microsoft to tvrdil a stále sme tu alebo ten koniec sveta nastal v zmysle produktu Microsoft PS: mňa osobne by už aj zaujímalo na co už prišli v LHC ako to ze nikdy sa im nič nedari.A už maju nejake zražky tak by ma zaujímalo aka buducnost nas caka Odpovedať Známka: 4.1 Hodnotiť:

koniec sveta Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 15:15 Uz mi nepripada ani zaujimave a ani vtipne citat tie hlody o konci sveta, zaniku Zeme ci slnecnej sustavy ci kataklizme v tejto casti vesmiru kvoli LHC. Nekonal sa pri 2,36 TeV (prekonany rekord 1,8 ci 1,9 TeV ci kolko bol dovtedy), nekonal sa ani dnes rano pri 3,5 TeV, nebude sa konat ani pri 7 ci 14 TeV, ci 28, 56, 112, 224, 448, 896 ci 1792 TeV. Ak by sme vedeli atakovat hranicu milionov TeV, mozno by zacali byt obavy na mieste. Bohuzial urychlovac by musel byt velky obezna draha Mesiaca okolo Zeme, ci dokonca Zeme okolo Slnka a potrebna energia na prevádzku takého urýchlovaca by predstavovala vsetku energiu produkovanu Slnkom (na Zem dopada veeeeelmi nechutne maly zlomok percenta energie produkovanej Slnkom). Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od: vedec | Pridané: 19.3.2010 16:21 Určite si tie tvoje bláboly aj počítal, priznaj sa! Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 16:52 jasna vec, tento rok ma len tak-tak lizla nobelovka za jadrovu fyziku Odpovedať Známka: 7.2 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 16:55 A inak vedel si, ze ked vyrobia 20 TB HDD, tak to sposobi prepadnutie tichomorsko-americkej tektonickej dosky o 5 metrov? Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od reg.: diosko | Pridané: 19.3.2010 17:27 Je to mozne, len ten HDD musia do tej dosky riadne silno vrazit :-) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od: blue | Pridané: 20.3.2010 14:10 pokial by to bolo rychlostov 99.9997828% z rychlosti svetla, .. tak je to realne.. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.3.2010 15:26 Az na to, ze dodat objektu s hmotnostou 0,7 kg (je jedno ci asi HDD, alebo asi 4 porno VHS kazety, alebo asi 7 deci vody ...) taku rychlost, je absolutne mimo technologickych schopnosti nasej civilizacie a zrejme v konvenciach einsteinovskej fyziky este aj dlho bude. Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:

Re: koniec sveta Od: Cuda | Pridané: 21.3.2010 10:47 A Ty si ktorý Pietro De či Pjedro de? Vyjadruješ sa všade na webe, aj k sčasti technickým problematikám, skôr pritiahnutým k fyzike. Ale zrejme nie si zarytý amatérsky kutil so spájkovačkou v ruke. Ide Ti dobre teória, zrejme si veľmi dobre študovaná hlava, ale nie si moc praktik. Aspoň nie vlastnými rukami. Iba ak niekde v lábaku, na takom lepšom, niekde na škole... Mýlim sa? Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Reeee Od: Deer | Pridané: 19.3.2010 15:22 V ktorý deň príde k zrážke s rekordnou energiou zatiaľ CERN neoznámili. Príde mi, že ľudia okolo LHC je iba banda nerdov, ktorý si za miliardy EUR autodrahu, kde narazaju do seba auticka. Videli ste ten ich trápny rapovy klip? Má niekto pochybnosti, že to LHCkari nemajú v hlave všetko v 100% stave? Odpovedať Známka: -5.9 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: Deer | Pridané: 19.3.2010 15:26 Mame tu 3,5tev zrážku a čo z toho? Honia sa za rekordom ako nejaký CPU taktovaci s dusikom. Nech konečne prezentujú nejaký výsledok. Však pri 3,5tev kolízii sa už musí objaviť nejaká kravinka, potvrdenie nejakej fyz. veličiny alebo pod. Odpovedať Známka: -6.2 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 16:11 ta kravina sa bohuzial mozno ukaze az na hraniciach moznosti LHC (14 TeV) ci viac Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: 20781 | Pridané: 19.3.2010 18:06 Ta kravina sa uz objavila v diskusii na servri dsl.sk pod nickom "Deer"... Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: Deer | Pridané: 20.3.2010 17:38 Mne je len divne, ze im tak strasne vsetci fandite. No tak sa objavi HB, no a co. Mozno vlozia dalsi kusok do "teorie vsetkeho", no a co. Pride mi, ze MW energie a M€ je mozne vyuzit na aktualnejsie problemy (samozrejme nie utopit v tuneli). Co napr. ten podmorsky vakuovy tunel pre rychlovlaky, co spomenuli v druhom Zeitgeiste? Milionkrat uzitocnejsia vec ;) Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: Sheer Mirage | Pridané: 20.3.2010 23:00 Čo už len ty môžeš vedieť o užitočnosti toho, čo zistia na urýchľovači, prosím ťa??? Si múdry jak rádio, keď si si pozrel jeden Zeitgeist. Jednoznačne je to správne posúvať hranice ľudského poznania. Nehovorím, že do toho vidím, ale čo ak nejaký objav, ktorý bude len totálne krajne súvisieť s výsledkami z urýchľovača, pomôže zistiť liek na rakovinu a vylieči niekoho z tvojho najbližšieho okolia? Potom čo budeš rozprávať o užitočnosti? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: Deer | Pridané: 21.3.2010 13:18 Lhc budem kritizovať kým budú v slovniku slova pravdepodobnosť a priority. Na zemi postupne kolabuje dopravný systém (priority) a je veľmi nepravdepodobné (pravdepodobnosť), že Lhc poskytne riešenie nejakého prioritneho problému v normalnom čase. Rakovina sa dá riešiť aj racionalnejsie, stoput vlády a korporácie tlačiť chémiu do jedla a zaradiť obezitu. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: Deer | Pridané: 21.3.2010 13:20 Zarazit obezitu - idiotsky iPhone korektor. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: fbdcb | Pridané: 21.3.2010 14:11 ruski vedci tvrdia ze vdaka lhc by mohli prist nato ako cestovat v case tak kde sa nato hrabe daky podmorsky tunel, mimochodom su aj vacsie kravin do ktorych sa davaju peniaze tak nechapem co mas proti lhc Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od: lubobuli | Pridané: 19.3.2010 18:18 Ja som to z clanku pochopil tak, ze zrazka na 3,5TeV sa nekonala. Len sa im podarilo "rozbehnut" protony na 3,5TeV a zrazku este len planuju. Ta zrazka bude mat 7 TeV samozrejme (dva prudy proti sebe). Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 20:14 Ci uz bola alebo bude, ja som to pochopil tak ze jej celkova energia bude/bola 3,5 TeV (2x1,75 TeV). Tych 7 TeV (2x3,5 TeV) sa este len chysta. No a svaty gral 14 TeV (2x7 TeV) nebude skor ako v 2012, zrejme az v 2013. Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: marha | Pridané: 19.3.2010 21:57 a vies ze: Urýchľovač LHC je tunelom kruhového tvaru s obvodom 27 kilometrov nachádzajúcim sa v hĺbke od 50 do 175 metrov pod povrchom Zeme pod územím Švajčiarska a Francúzska. V urýchľovači sú urýchľované dva prúdy protónov, ktoré prúdia opačnými smermi pre možnosť spôsobiť ich zrážku s čo najväčšou energiou. ?! Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.3.2010 8:53 no rekacna DSL rada zasadala a po 3 hodinovom rokovani odsuhlasili, ze do siedmeho clanku tykajuceho sa LHC tento zaverecny odstavec (ktory doteraz figuroval vo vsetkych clankoch o LHC) vypustia Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Reeee Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 16:12 Má niekto pochybnosti, že to LHCkari nemajú v hlave všetko v 100% stave? .......... presne to sa tvrdi o vacsine vedcov Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

hlava Od: proton | Pridané: 19.3.2010 16:23 Kdo to tvrdí? Len ty? Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: hlava Od reg.: Pjetro de | Pridané: 19.3.2010 16:51 Ja a vsetci ti, ktori retardovane neopakuju, ze LHC sposobi koniec sveta. Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:

koniec sveta Od: aaaaaa4 | Pridané: 19.3.2010 16:41 no kua moj kalendar vo windows je iba do 31.12 2099, microsoft predpoklada koniec sveta :D Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:

chceme 200 percent? Od: hahiho | Pridané: 19.3.2010 18:43 preco hovoria ze sa "nieco" ukaze az ked ta zrazka nastane pri rychlosti svetla ked uz maju takmer dvojrychlostnu zrazku lebo tie protony idu proti sebe a kazde z nich ma 99 percentnu rychlost svetla :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: Mr.Speedy_ | Pridané: 19.3.2010 20:30 lebo rychlosti telies iducich proti sebe rychlostami blizkymi rychlostou svetla sa nescitavaju, vysledna rychlost proste nemoze byt podla teorie relativity vacsia ako c, vzdy to len bude nejaka jej cast lebo sucin ryhlosti sa tam deli rychlostou svetla na druhu (nepamatam si presne ten vzorec) Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 19.3.2010 20:39 ked buchnes oproti sebe 2 auta rychlostou 2kmh, nic sa nestane, ked 10, odpadne naraznik, ked 60, tak sa dost rozbiju, ale typci vnutri budu zit, ked 150 uz ani typci neziju, ked 200 rozletia sa nakusy, ked 500 tak na velmi male kusy, ked 1000 .... No a aby z tych 2 protonov vyletel higsov bozon, zrejme vyratali, ze treba 99,99999....% c, co zodpoveda energii 1 protonu 7TeV a druheho 7Tev. Mohli by to robit aj tak, ze jeden by stal, a druhy by siel 99,99999....%c ale to je tazsie ako to co idu robit. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Alino | Pridané: 20.3.2010 7:56 huraa, zistime vlastnosti higgsovho bozonu a budeme ho schopni naprogramovat do hier a pod. ktore budu 3D, a mozme si zasukat a citit hmotu! Real Porn! THX LHC! Odpovedať Známka: -0.7 Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.3.2010 11:47 Mojenko zlate preto, lebo podla nasich najlepsich vedomosti newtonovska fyzika zaoberajuca sa dejmi a objektami v meritkach nasho sveta a makrosveta (vsetka ktora sa uci na strednych skolach, mechanika, akustika, optika ..... okrem fyziky mikrosveta), je aproximacia skutocnej einsteinovskej fyziky. V gymplackych ucebniciach pre 4. rocnik sa sice spomenie, ze absolune vsetko okrem fyziky elementarnych castic , co ste sa doteraz 4 roky na fyzike ucili defacto neplati, resp. je to dostatocne presne v meritku malych rychlosti a hmotnossti typickych pre nas svet a ze vo velkych meritkach (velkych rychlostiach, vzdialenostiach a hmotnostiach) treba nasadit einsteina. Dalej je otazne ci einsteinovska fyzika pre meritka nasho sveta a makrosveta nebude v buducnosti nahradena niecim lepsim/presnejsim a einsteinova vseobecna teoria relativity by sa ukazala ako specialny pripad tejto novej teorie podobne, ako celucicka newtonovska fyzika je specialny pripad einsteinovej vseobecnej teorie relativity. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.3.2010 11:48 Junacik zijeme vo velmi divnom svete, kde sa vsetko riadi mocninovymi a casto aj exponencialnymi zakonmi, kde neplati newtonovska, ale einsteinovska fyzika, kde sa vsetky zazraky este len zacinaju diat v intervale 90% - 99% c (pri rychlostiach do 3/4 c, t.j. do 75% c sa nic extra vynimocne nedeje, odchylky od newtonovskej fyziky su relativne male v porovnani z blizsimi oblôastami okolo c), podovnosti do popredia zacinaju vystupovat v intervale 99 % - 99,9 % c, zaujimave sa stavaju v intervale 99,9 % - 99,99 % c ... atd ... a signifikantne deje, resp. deje ktore opat mozu zmenit nas pohlad na svet, resp. prispiet rozsireniu nasich vedomosti, sa odohravaju za hranicou 99,99999% c. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.3.2010 11:48 Medzi tieto podivnosti patri aj newtonovske skladanie rychlosti, ktore sa zda uplne jedine spravne sedliackym rozumom, ale opat spravne nie je a cca do 3/4 c nevykazuje velke odchylky od skutocosti, radovo len percenta. Az za 90% c je rozdiel radovo desiatky percent, za 99 % c je rozdiel oproti newtonovskej fyzike stovky percent (t.j. nasobky), za 99,9 % c desiatky nasobkov atd ... preto napr. 0,1 c + 0,1 c = cca 0,2 c ale nie presne 0,2 c ale trocha menej (odychylky stotinky, deatinky %), ale 0,99 c + 0,99 c sa vonkoncom nerovna 1,98 c, ale cca 0,9995 c. Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: Cudo | Pridané: 21.3.2010 11:45 Trochu poraď. Ak idú takou obrovskou rýchlosťou presne oproti sebe, potom by teoretocky chceli nejako dokázať prekročiť rýchlosť svetla, čie nie? Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 21.3.2010 13:44 ty nechapes uplne zakladnu pointu. Keby tie protony leteli napr. 0,5c tak sa zrazia vysledok by bol rovnaky, ako keby 1. stal a 2. by letel presne c. Lenze pri tomto naraze by nevznikli ziadane castice, mozbo by sa tie/protony ani nerozpadli na elementarne castice. Na rozpad protonu zrejme trbeba presne rychlost zodpovedajuca energii 2x7TeV alebo 1x14TeV. Len je jednoduhsie urychlit 2x7 ako 1x14. V inych urychlovacoch sa im tiez rozpadali protony na nejake castice, ale nenasli tam HB, preto vyratali, ze HB bude pri 14TeV. Mozno nebude, kym neskusis, nezbadas. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: sevo82 | Pridané: 21.3.2010 16:59 "Keby tie protony leteli napr. 0,5c tak sa zrazia vysledok by bol rovnaky, ako keby 1. stal a 2. by letel presne c." ocividne ani ty tomu moc nerozumies, skus si precitat, co pisal pjetro de:) Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 21.3.2010 17:10 "pri rychlostiach do 3/4 c, t.j. do 75% c sa nic extra vynimocne nedeje, odchylky od newtonovskej fyziky su relativne male v porovnani z blizsimi oblôastami okolo c" co konkretne je v rozpore s pjetrom? A mas pravdu, prd sa do toho rozumiem, ako vsetci tu. Ta veta je ale celkom presnym vysvetlenim, preco to robia tak, ako to robia. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: Cudo | Pridané: 21.3.2010 19:48 Pietro de mi zrejme odpíše a hádam odhadne, čo za "lopatizmus" ma zaujíma a hádam aj čosi pekné pripíše. Rád ho čítam... Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 7:44 Asi myslis, ked letia dve cistice oproti sebe a kazda ma rychlost c. T.j. c + c = ?. Odpoved je c :-) V tomto kontexte ako studovany matik vidim oznacenie "c" ako extra vhodne, nakolko nam supluje asymptoticky dosahovane nekonecno v podobe asymptoty s rovnicou x = c (priamka rovnobezna s osou x). Ak odbehnem do matiky - pre nekonecné mnoziny (t.j. take, ktore maju nakonecny pocet prvkov) su definovane kardinalne cisla, najmensie je alef nula, potom mohutnost kontinua c. Je vsak jedno ktore si vezmeme, pri oboch druhoch najmensich nekonecien (alef0 aj c) platia analogicke (podobne) rovnicky : c + n = c, kde n je lubovolne velke, kladne, konecne cislo, dalej c + c = c, dokonca n*c = c, dokonca div divuci c^n = c. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 7:46 Nase uvahy z fyzikalnej reality sa ale koncia pri c + c = c, t.j. pri dvoch oproti sebe letiacich casticiach, kazdej s rychlostou c. Neviem si predstavit, to by malo vo fyzkalnej realite znamenat napr. c + c + c. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 7:56 Oni to nerobia pri rychostiach 99,999... % c len preto aby pozorovali relativisticke efekty, ale preto, ze na nieco nove, na rozprasenie a rozdrvenie protonov na kvarky z ktorch vzniknu este nepozorovane castice ako napr. Higgsov bozon (ktore na miliardatinku sekundy vzniknu a potom zaniknu), na to taku rychlost skutocne treba. Keby udavane deje a rozprasenie protonov nastavali pri 1% c, iste by to robili pri 1% c a neurychlovali by protony na 99,999... % c. Ak chceme skumat relativisticke efekty, proton je velmi nevhodna castica, lebo je strasne tazky. Taky 1836x lahsi elektron je o nieco vhodnejsi. Pripadne ine castice. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 8:04 ostatne potrebu takych vysokych rychlosti/energii si uz pekne opisal pri buchani aut :-) Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 8:43 mne to je principialne jasne, len ti ostatni ludia to nechapu. A elektron vraj ani nieje "castica" ako taka, podobne ako foton. Zrejme preto to robia s protonmi. Kazdemu odporucam Lampu casti o elementarnych casticiach a tusim bola cast aj o LHC. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 8:56 Ziadna castica nie je len castica, pri elektrone sa vlnovo-casticova povaha prejavuje ovela viac ako pri protone/neutrone ci inych tazkych casticiach, nakolko je takmer 2 tisic nasobne lahsi ako proton/neutron. Avsak aj proton/neutron maju vlnovu povahu, len je viac potlacena. Prejavuje sa napr. pri bombardovani tazkych jadier neutronmi, ktore je dobre kvoli principu neurcitosti spomalit (pomale neutrony = vieme presnejsie rychlost a nepresnejsie polohu, su teda v priestore akosi vlnovo "rozmazane", podobne ako elektrony, preto je sanca ze liznu nejake to jadro, ako keby neboli "rozmazane" a boli to rychle, ale presne definovane "gulicky"). Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 8:57 Dokonca aj cele atomy a molekuly maju vlnovu povahu, ale je tak potlacena, ze musime veeelmi chciet, aby sme na nu poukazali :-) Vlnova pohava bola preukazana aj na velkych niekolko 10 atomovych molekulach s molovou hmotnostou radovo cca 100 g/mol. Vedecke lampy som videl vsetky, pre mna osobne tam bolo asi 0,5 % noveho a 99,5 % znameho, ale je to velmi dobra relacia. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 10:19 no vidis :) pre mna tam bolo prakticky vsetko nove, lebo aj keby som to uz bol pocul, tak som to zabudol. Velmi zaujimavy je este dokument BBC space, a Mars Rising o ceste na mars a jej prekazkach. To su totiz temy, co ma zaujimaju... Myslim, ze LHC knim ma co povedat. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 10:23 vsetky dokumenty su fajn, momentalne mam 420 GB dokumentov a stale pribudaju (v podstate len DVD ripy - sak staci), taka vsehochut, astromomia, biologia, historia ... len to neni kedy kukat Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: Cuda | Pridané: 22.3.2010 11:52 Takže ak sa zrazia 2 veci, každá ide rýchlosťou c, tak je výsledok zasa len c a nie 2c? Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 13:27 Treba mat na zreteli, ze rychlost, resp. pohybovat sa nejakou rychlostou, sa vztahuje NA NIECO. Kazda z tych castic sa moze pohybovat vzhladom na "okolie", napr. vzhladom na nejaku hviezdu rychlostou 99,99 % c. Ako keby ta hviezda bola tesne pri spojnici trajektorii tych castic a kazda z tych casti by sa z opacnej strany blizila k hviezde rychlostou 99,99 % c (aby to bolo presne 100% c a obe castice sa pohybovali 100% vzhladom na hviezdu, ta by musela lezat presne na spojnici trajektorii ich pohybu). Ale dajme tomu ze hviezda je kusok mimo spojnice trajektorie letu castic a preto vzhladom na hviezdu sa castice k nej nepriblizuju rychlostou c, ale iba 99,99 % c. Obe castice zhladom na hviezdu. AVSAK - castica 1 vzhkladom na casticu 2 sa nepohybuje rychlostou 0,9999 c + 0,9999 c = 1,9998 c (kedze letia oproti sebe a obe sa priblizuju k hviezde), ale iba 0,99999995 c (resp. 1,0000 c + 1,0000 c = c) Pohybovat sa - vzdy ide o to vzhladom na co. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 13:40 Podobne protony v LHC - proton c. 1 iduci v smere hod. ruciciek, sa vzhladom na steny urychlovaca pohybuje rychlostou 99,999... % c (resp. vzhladom na nejaku miestnost v nejakej casti pri tom 27 km obluku). Proton c. 2 iduci ale v pretismere hod. ruciciek sa tiez pohybuje vzhladom na steny urychlovaca (resp. vzhkladom na ten kancel) rychlostou 99,999... % c a vieme ze leti opacnym smerom. Pred zrazkou je teda sedliackemu rozumu logicke, ze protony sa vzhladom na seba ophybuju rychlostou 1,999...8 % c. Ale sediacky rozum zlyhava, kedze Einstein uplne vyvralil nase predstavy o case a priestore ako o nezavislych a absolutnych velicinach. Cas a priestor sa deformuju a natahuju ako zuvacka a okrem toho su spate. Cim rychlejsie sa pohybujeme v priestore, tym pomalsie v case a naopak. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 13:40 Vzhladom na postulat, ze nic neprekroci rychlost svetla, a vzhladom na to, ze v nasej uvahe figuruju 3 (slovom T R I) veliciny (rychlost, draha, cas), musi sa nieco diat (musi sa menit bud): 1) rychlost - ak by sa menila rychlost, platilo by typicke newtonovske skladanie rychlost a skutocno by potom bolo 0,99c + 0,99c = 1,98c. To ale vieme neplati, rychlost sa nemeni, resp. nenavysuje sa podla newtonovskej fyziky! Musi sa menit nieco ine! 2) No a to co sa meni, je samotny cas a priestor. No a menia sa presne tak, aby vysledna rychlost po scitani rychlosti akokolvek blizkych k rychlosti c, resp. aj rychlosti c, aby stale max. vysledna rychlost bola max. c. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 15:24 ono ja viem co chcem odpisat, ale neviem to vysvetlit... :) proste tie protony sa musia priblizovat vzajomne vzhladom na seba 1,9999c, lebo ak by to tak nebolo, tak zrazka by nebola v stanovenom case, ale o cca 100% casu neskor. Neviem ci chapes co pisem :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 15:35 a postulat, ze nic neprekroci c, je vzhladom na co? Akoze ked zo slnka leti foton smerom k Zemi a presne po priamke jeho drahy leti iny foton smerom od Zeme, tak tie 2 nejdu od seba 2c??? Takze o 1sec bude ich vzajomna vzdialenost presne 300k km?? alebo 600k km?? Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 15:43 btw. v akejsi diskusii o velkosti vesmiru ktosi tvrdil, ze vesmir je vacsi ako vek*c*2 Moja teoria je, ze vesmir je max vek*c*2 Neviem ci to aj nebolo tu na dsl.sk v nejakom clanku ze najvzdialenejsia hviezda je 13,5mld LY To sem pasuje, lebo podla toho by sa 2 predmety mohli od seba vzdalovat rychlostou vacsou ako 2c Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 17:51 Co sa tyka velkosti vesmiru, viditelny vesmir ma cca tych 13,65 LY v "polomere" (co je to ale "polomer" je ine vysvetlovanie, to by potom nabadalo, ze my sme v strede, co vobec neplati - treba sa odbremenit od 3D priestoru, co sa da len schematicky, nie predtavitelnostou). A o to prave ide. Pokial vesmir nie je plochy, ale ma krivost (kladnu ci zapornu, ale predstavitelnejsie je to pri kladnej krivosti aku ma gulovy povrch), tak moze mat skutocny rozmer viac ako tych 13,65 LY. Nas viditelny polomer je 13,65 LY, to ale nemusi byt skutcny polomer vesmiru (ten sa odhaduje na 78 LY). Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 17:51 Je to ako gulovy vrchlik. Ked ho odseknes, polomer (ci priemer) reznej kruhovej plochy s gulou je mensi ako polomer samotnej gule. Zhodny by bol, kedy si gulu rezal presne napoly. Ak si odmyslime jednu priestorovu dimenziu, my zijeme na povchchu tejto 3D gule v zakrivenom 2D prostore a kvoli krivosti povrchu vidime len isty gulovy vrchlik s istym polomerom. Bohuzial 4D gulu a "odsek zo 4D gule" si je velmi tazko predstavit. To by bolo v pripade kladnej krivosti, zaporna krivost je blbo predstavitelna uz aj v 3D. Nieco je popisane aj na wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 22.3.2010 17:32 No sak o to ide ze vzhladom na co - vzdy vzhladom na to, na co vztahujeme. Ziadne dve vztazne sustavy (ak chceme ziadna dvojica vztaznych sustav) sa nemozu vzhadom na seba pohybovat rychlostou vascou ako c. Vztazna sustava protonu c. 1 sa pohybuje vzhladom na iste konkretne miesto (stenu urychlovaca) rychlostou 0,999... c, ale na vztaznu sustavu protonu c. 2 "iba" 0,999999...5 c. Jednoducho NIECO vzhadom na NIECO INE sa nemoze pohybovat rychlejsie ako c. Take dve "NIECA" neexistuju. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 18:43 odpovedaj prosim na otazku: z bodu A vyleti foton rychlostou c. Z rovnakeho bodu vyleti opacnym smerom po priamke druhy foton rychlostou c. Aka je vzajomna vzdialenost tychto fotonov po case t= 1sec. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: roob_ | Pridané: 22.3.2010 18:45 samozrejme vyletia naraz... Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: MoKy | Pridané: 23.3.2010 1:54 600tis. km Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 7:37 Tvoj problem je, ze sa nevies odbremenit od PLOCHEHO (rozumenej nezakriveneho), euklidovskeho n-rozmerneho, resp. konkretnjsie 3-rozmerneho priestoru. V zakrivenom prietore pojem "priamka" totiz nesplna sedliackemu rozumu vlastne predstavy o priamke (ze je to rovna ciara). Takmer vo vsetkych modeloch neeuklidovskych geometrii priamka nie je rovna ciara a ani nemoze byt. (Goemetricke modely splnaju axiomy tej-ktorej geometrie a v modeli sa daju vizualizovat vztahy a zakonitosti tej-ktorej geometrie). Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 7:37 Napr. v Riemanovskej geometrii je znamy Kelvinov-Kleinov model (defacto povrch gulovej plochy). To je 2D priestor, ale specialnme zakriveny. Ak chces spravit ciaru na 2D povrchu gule, mozes sa aj posrat, ale z pohladu priestoru s jednou dalsou dimenziou (t.j. z pohladu 3D priestoru), ta ciara bude krivka. Jednoducho musis byt stale na povrchu gule, nemozes ist novnutra ani von. A co je najkratsia spojknica dvoch bodov na povrchu gule? Stale musis byt na povrchu gule .... z pohladu zajriveneho 2D povrchu gule by sa to 2D bytoctiam v tomto povrchu zijucuim, javila ako prava, skutocna, jedina mozna priamka. Z pohladu 3D priestoru vidime, ze to je krivka .... Takze "priamky" v tomto modeli su vsetky hlavne kruznice (take, ktore prechadzaju stredom gule). Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 7:38 To, co sa chce od priamky je, aby bola najkratsou spojnicou dvoch podov v zakrivenom priestore. Avsak aj body a aj ich spojnica musia v tomto zakrivenom priestore lezat a z pohladu priestoru s vyssim poctom dimenzii (staci o jednu dimenziiu viac), je tato priamka krivka, zatialco v priestore s vyssim poctom dimenzii by sme to vedeli realizovat priamkou, ktora by bola ozaj rovna ciara z pohladu tohoto priestoru s vyssim poctom dimenzii o jednu. Avsak opat staci pridat jednu dalsiu dimenziu (uz druha pridana) a z pohladu tohoto priestoru opat nemusi byt priamka to, co vnimame ako priamku v proestore s poctom dimenzii nizsom (staci o tu jednu). A takto to moze ist donekonecna. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 7:38 Uvaha: mas v plochom 2D priestore nakresleny stvorec. Ako z neho vydes bez toho, aby si prekrocil jeho strany? Odpoved je pouzijes priestor s vyssim poctom dimenzii. Vzneses sa nad papier a posunies sa a znova sa rozplesits do papiera a 2D roviny a pristanes mimo stvorca. No a teraz v 3D. Si v kocke! Normalnej 3-rozmernej kocke absolutne bez dveri. Ako sa dostanes von z tej kocky bez toho, aby si presiel stenou? Odpoved: ta ista! Vzneses sa do priestoru s vyssim poctom dimenzii (staci 4D) a posunies sa a znova sa rozplestit do 3D priestoru 2 3D a pristanes mimo kocku .... Takze najpv sa odbrenem od predstav sedialckeho rozumu, mysli abstaktne (matika algebraickou geometriu bezne naraba s 4-5-6-ci viac rozmernymi priestorimi a to ze si to nevieme predstavit nie je prekazkou pre vypocty, ktore jednoducho platia). Uvedom si co je "priemka" a mozeme pokracovat. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 8:29 Vzdialenost bude, ako keby fotony leteli od seba pocas doby 1 s rychlostou 2c. Problem je, ze cas 1 s nie je jednoznacny. Ktory cas myslis? Cas letu fotonov 1 a 2, resp. cas vonkajsieho pozorovatela, ktory ich pozoruje 1 s? To su dva rozlicne casy. Cele kuzlo je v tom, ze cas sa "deformuje" v zavislosti od pozorovatela a fotony v skutocnosti z pohladu jednej vztaznej sustavy neletia 1 s rychlsotou 2c. V dosledku dilatacie casu pritiahnute za usi, presne pri rychlosti c cas "neplynie" a pre vonkajsieho pozorovatela by sa zdalo, ze cas stoji - pre jednoltivy foton cas neplynie. Z pohladu vonkajsieho pozorovatela fotony ako keby nevedeli ako dlho letia. No ale letia tak dlho (resp. cas sa deformuje tak), aby vysledna rychlost pre urazenie danej vzdialenosti bola c. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 23.3.2010 8:29 To iste plati, ak by sa hmotne objekty od seba "po priamke" vzdalovali napr. rychlsotou 99,99% c po dobu 1 s. Prejdu vzdialenost, aku za cas 1 s urazia pri rychlsoti 198,9998 % c, avsak cas sa deformuje takmy sposobom, ze to co je 1 s vo vztaznej sustave tych hmotnych bodov (resp aj to je blbost, vzdy vo vztaznej sustave jedneho z tych bodov), vonkoncom nie je 1 s pre vonkajsieho pororovatela. Dosledok deformacie casu je pre vonkajsieho pozorovatela ten, ze vidi ako sa od seba pohybuju rychlostou 99,9995 % c (t.j. este blizsie k c) a nie 198,9998 % c. Podobne konstatovanie mozno tvrdit, ak by sa niekto z hmotneho bodu 1 snazil zmerat rychlost vzdalujuceho sa hmotneho bodu 2. Tiez by nenameral 198,9998% c. Jednoducho cas je vzdy a vsade deformovany tak, ze neexistuju dve vztazne sustavy, z ktorych ked sa urobia merania, namerali by sme nadsvetelnu rychlost. Tym padom pri merani rychlosti hocicovo vzhladom na hocico nenamerame nadsvetelnu rachlost. Ta je vzdy max. c a to co sa meni, je cas. Odpovedať Hodnotiť:

Re: chceme 200 percent? Od: MoKy | Pridané: 5.4.2010 9:42 Majme sustavu bodov A...M...B na priamke, z A vysleme luc svetla smerom k B, z M vysleme prudy hmoty rychlostou 2/3c oboma smermi. Vzdialenosti MA a MB sa rovnaju. Nech je pozorovatel kdekolvek, uvidi ze prud hmoty dosiahne bod B skor ako luc svetla vyslany z A. Kedze vie, ze |MA|=|MB|, moze povedat, ze za cas T budu oba prudy hmoty od seba vzdialene |AB|, co je viac, nez svetlo prejde za ten isty cas T. Odpovedať Hodnotiť:

Rekord Od: viva la fico | Pridané: 20.3.2010 0:20 Rekord, rekordna energia bla bla... To ze nieco nie je zapisane v Guinessovej knihe rekordov este neznamena ze sa to nestalo. A nevadska pust je velka. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Aj tak Od: Plebs | Pridané: 20.3.2010 11:22 Hranol Fico rulez! Hranol Fico rulez! Hranol Fico rulez! Forever! 40% 40% 40% Odpovedať Známka: -8.9 Hodnotiť:

Re: Aj tak Od: roflmao | Pridané: 21.3.2010 11:35 takto asi dopadne kazdy ficovolic Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

--------- Od: --------- | Pridané: 20.3.2010 14:10 Mame aj silnejsie zrazky http://www.auger.org/cosmic_rays/faq.html A to co tu vsetci pisete, je tak na 1 % pravda. Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

co su toto za debaty Od: Tranzistor20 | Pridané: 23.3.2010 13:09 Ved LHC je vrcholom modernej vedy ... vdaka vede dnes uz neumierate na mory a ani nepisete na pisacich strojoch ...atd ..mozme sa tu o tom bavit cely den ... uvedomte sa ludia ... to co LHC dodnes prinieslo ..sa my obycajny ludia este par rokov nedozvieme, a ked aj dozvieme , tak to aj tak nepochopime... nechajme LHC fyzikom a metematikom ..nech si robia svoju pracu , a my si robme svoju... Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár