neprihlásený Sobota, 18. mája 2024, dnes má meniny Viola
Tatra banka priznáva neštandardnosť Flashu v internet bankingu, dôkladne ho zvážila

Tatra banka už v blízkej budúcnosti sprístupní novú verziu svojho internet bankingu kompletne v technológii Flash. Banka priznáva neštandardnosť Flashu pre internet banking, dôkladne ho ale zvážila a to aj po bezpečnostnej stránke. Nový internet banking prinesie podľa banky zlepšenie kvality používania a potenciál pre rozvoj unikátnych inovácií. Užívatelia smartphonov nemajú byť odrezaní a banka pre nich pripravuje alternatívne riešenie.

DSL.sk, 17.9.2010


Nová verzia internet bankingu Tatra banky v technológii Flash, o ktorej sme informovali v tomto článku, bude sprístupnená v blízkej budúcnosti.

Pre server DSL.sk to potvrdil Branislav Jarábek, vedúci oddelenia rozvoja elektronických distribučných kanálov Tatra banky.

Nový internet banking bude dostupný najskôr v podobe beta verzie paralelne s doterajším internet bankingom, ktorý bude v budúcnosti vypnutý. "Uvedomujeme si, že sa jedná o úplne nové riešenie pre Internet banking, a preto bude súbeh starej verzie Internet bankingu a novej beta verzie minimálne šesť mesiacov. Vážime si našich klientov a snažíme sa transparentne a včas komunikovať zmeny, ktoré sa ich týkajú," uviedla vo svojom stanovisku banka.

Podľa zatiaľ dostupných informácií bude nový internet banking na klientskej strane kompletne v technológii Flash. Nasvedčuje tomu flashové riešenie sesterskej banky Tatra banky, Raiffeisen bank v Poľsku, ktoré Tatra banka uviedla pre DSL.sk ako príklad už existujúceho internet bankingu vo Flashi.

Internet banking tejto banky je na klientskej strane kompletne vo Flashi, všetky prvky na stránke na screenshote sú vnútri Flashu. Internet banking má byť podľa oznámenia Tatra banky vyvíjaný v Adobe Flex, na klientovi bude vyžadovať Flash Player verzie minimálne 10.0.

Zväčšiť
IB od Raiffeisen bank v Poľsku vo Flashi, kliknite pre zväčšenie



Tatra banka priznáva, že použitie Flashu je v oblasti internet bankingu neštandardné. "Je prirodzené, že sa objavili otázky ohľadne zavádzania novej verzie Internet bankingu, nakoľko využitie Adobe Flash je v tejto oblasti neštandardné. Svojich klientov by sme radi ubezpečili, že Tatra banka tento krok dôkladne zvážila a tak ako štandardne pri zmenách elektronického bankovníctva, aj tento proces, vrátane bezpečnostných testov, podliehal auditu tretích strán - renomovaných spoločností zaoberajúcich sa bezpečnosťou na internete," uviedla banka.

Internet banking vo Flashi prinesie podľa banky zlepšenie ovládania aplikácie.

"Klienti sa môžu tešiť na nový dizajn a používateľské rozhranie, ako aj nové prvky ovládania aplikácie, pričom bezpečnosť práce s ich financiami je zachovaná. Nová platforma vytvára priestor pre ďalšie inovatívne funkcionality, ktoré im sprehľadnia prácu s ich financiami, ako aj prácu so samotným Internet bankingom," uviedla pre DSL.sk Marína Smolková z komunikačného oddelenia banky.

Nasadenie Flashu u internet bankingu môže byť vnímané kontroverzné z viacerých dôvodov.

Pre vyžadovanie Flashu a Flash Playera automaticky nebude internet banking kompatibilný respektíve nebude prakticky použiteľný okrem iného napríklad na mnohých smartphonoch.

Podľa banky s výnimkou smartphonov má Flash Player 10.0 už v súčasnosti nainštalovaných 98% jej aktívnych klientov. Pre smartphony banka avizuje alternatívne riešenia, ktoré bližšie nespresnila. Jej poľská sesterská banka Raiffeisen bank ale pre jednotlivé smartphonové platformy poskytuje pre prístup k internet bankingu samostatné aplikácie.


Aplikácia pre IB pre iPhone od Raiffeisen bank v Poľsku



Ďalším problematickým aspektom Flashu je oblasť bezpečnosti. Samotný internet banking vo Flashi nemusí byť pre použitie Flashu menej bezpečný, naopak banka v stanovisku pre DSL.sk avizuje zvýšenie bezpečnosti samotného internet bankingu oproti súčasnosti, keď okrem zabezpečenia pomocou HTTPS / SSL bude používať aj vlastný dodatočný bezpečnostný protokol.

Nové riešenie si po bezpečnostnej stránke banka nechala auditovať. Spoločnosti, ktoré nové riešenie auditovali, nezverejnila.

Vážne bezpečnostné problémy ale trápia často Flash Player potrebný k používaniu internet bankingu vo Flashi. Napríklad aj v súčasnosti sa nachádza v poslednej aktualizovanej verzii Flash Playera kritická už na Internete zneužívaná bezpečnostná chyba potvrdená samotnou spoločnosťou Adobe, ktorá ale avizuje jej opravenie až na koniec septembra.

Jediným zodpovedným plne bezpečným riešením do vydania aktualizácie je vôbec nepoužívať Flash alebo mať Flash povolený len na zaručene bezpečných stránkach. Banky vrátane Tatra banky, ktoré aj v súčasnosti robia medzi svojimi zákazníkmi aktívnu osvetu o bezpečnosti a mali by internet banking vo Flashi, v súčasnosti tak nemajú pre svojich bežných zákazníkov praktické a jednoduché odporúčanie a riešenie garantujúce ich bezpečnosť na Internete. Riešenie selektívneho povoľovania Flashu na jednotlivých stránkach zrejme totiž nie je vhodné pre bežných užívateľov.


      Zdieľaj na Twitteri


Schvaľujete internet banking vo Flashi? (hlasov: 1225)

Áno      8%
Nie      92%


Najnovšie články:

Android smartfóny na základe pohybu rozpoznajú, že sú kradnuté, a zamknú sa
Slovenská sporiteľňa bude mať opäť viachodinovú odstávku služieb
Nové ARM notebooky budú mať dobrú oficiálnu podporu Linuxu
Po dlhých rokoch sa zvýšila kapacita 2.5" HDD
V Česku sa DSL zrýchli zrejme až na 500 Mbps / 100 Mbps
Sci-fi seriál 3 Body Problem bol predĺžený
Hokej pomohol vytvoriť ďalší rýchlostný rekord slovenského Internetu
Raspberry Pi ide na burzu
Nové .sk domény budú opäť dočasne lacnejšie
Raspberry Pi uviedlo dosku pre M.2 SSD, lacnú ale iba pre malé SSD


Diskusia:
                               
 

nove prvy mohly priniest aj pomocou inych technologii. napr AJAX a aj presadzujuce sa HTML5.

uvidim ten pol roka ked to pobezi subezne potom po ukonceni povodnej verzie odidem k inej banke.
Odpovedať Známka: 6.3 Hodnotiť:
 

ja sa čudujem, že je niekto ešte v TB, bol som u nich pár krát, a to vložiť peniaze na tipos účet a vybrať peniaze cez Westen union,... ako dovidenia, prístup nula, nikto nikde, chaos,... konec.
Pani bola príjemná, ale než som s k nej dostal dovi dopo.

A tie predražené služby, hrôza.

Mal som účty vo VUB, DEXIA, SLSP, ale v TB by som nechcel ani vizitku. Strach banka.

Teraz som v mBanke a spokojnosť
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

plne s Tebou suhlasim, tb ma fakt ubohe sluzby a pristup ku klientovi, tiez mam mBank, a som nadovsetko spokony. Ziandy problem, ziadne poplatky, a vsetko slape ako ma, ziadny problem z kartami ci inetbankingom. Su fakt najbanka co poznam.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

ajax je budúcnosť či sa vám to pači alebo nie.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

ajax je uz dost davno pritomnost
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

tak si skus poslat z mbanky peniaze niekam do zahranicia... ide to vobec? ;)
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

Preco by to nemalo ist? ... je to s poplatkom, ale uplne bez problemov.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

PayPal, Moneybookers, SEPA, TARGET2, atd.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Neskusal som, ale medzistatne prevody su extremne drahe. Bezplatne to je este vramci Eurozony (neviem ako to ma mbank, na to pouzivam PayPal).
Odpovedať Hodnotiť:
 

no ty brdo, ty mas ale vyjadrovanie, dovi dopo nula chaos koniec nic
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

nerozumiem , aké predražené služby ? v tatrabanke neplatím žiadne poplatky ...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Najlepsie by bolo keby tatrabanka radsej nic nove neprinasala a dokonale nezvazovala.

Citacka, card&reader = des
Proprietarny FLASH = des

a fakt by ma zaujimalo ako obhaja ze 98% jej klientov pouzva flash 10.0

Ja som jej klient a adobe flash 10.0 nepouzivam a ani pouzivat nebudem, pretoze nechcem.

UniCredit bank zistila, ze v dnesnej dobe uz je blbost pouzivat tucnu Java aplikaciu. A TatraBanka dokonale zvazila proprietarnu technologiu FLASH.

Oni dokonale zvazili aj spolocnost Aston, s.r.o. ako dodavatela svojho portalu a igigi im ukazal prst. Aston je presne taka firma ako Tatra Banka.

Najlepsi chodia za nimi, rozumni od nich chodia radsej pomalicky niekam inam :-).
Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:
 

"Ja som jej klient a adobe flash 10.0 nepouzivam a ani pouzivat nebudem, pretoze nechcem" - a co ako? ked si niekto povie, ze pocitac nema a nechce mat, tak sa ma tatrabanka snazit, aby mu fungoval internet banking na telke alebo na com? ked nechces tak chod do riti a neotravuj
Odpovedať Známka: -3.4 Hodnotiť:
 

dal som Ti minusko ;-)
Odpovedať Známka: 2.6 Hodnotiť:
 

Mna pobavil ja som mu dal plusko.
Odpovedať Známka: 2.4 Hodnotiť:
 

somar... dnes ta otecko pustil na chvilu na internet?
Odpovedať Známka: -0.7 Hodnotiť:
 

odpoved pre fukujima, sorry
Odpovedať Známka: -5.4 Hodnotiť:
 

Bohuzial, HTML5 je podporovany najlepsie iba v Opere. Staci sa pozriet na w3schools.com a pochopis o com hovorim. Elementy video, audio a canvas sa daju povazovat za podporovane len s rezervou a o niecom ako datalist, keygen, output mozes zatial snivat. Zatial len v Opere su nove srandy z HTML5 implementovane ako tak.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Ale ja nechcem aby mi internet banking pustal najnovsie hity, alebo videostream z jojky!
Chcem jednoduchu a bezpecnu webovu aplikaciu. Na to im netreba ani flash, ani html5.
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

When you are in a not good position and have got no cash to move out from that point, you will require to receive the <a href="http://bestfinance-blog.com">loans</a>. Because that will help you definitely. I take financial loan every single year and feel fine because of it.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

A co tak pouzit Silverlight?
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

myslis tu jednoplatformovu technologiu?
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

Jednoplatformovy je v podstate aj Flash. Steve Jobs ho nechce a na Linuxe ma v kuse problemy. Neviem ako tato aplikacia ale video vo flashi mi vytazuje procesor az strach a v poslednom case mi v nom napriklad nejde vobec zvuk.
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

Softvérové dekódovanie videa vždy zaťažuje procesor a nie je to výsadou len Flash.
Steve Jobs Flash (a ďalšie podobné technológie) Flash nechcel, ale už zmenil názor a v Linuxe tiež s Flash nie je viac problémov ako vo Windows.
Odpovedať Známka: 3.9 Hodnotiť:
 

Problém s videom je, že jeho prehrávanie cez flash player zaťažuje CPU výrazne viac ako prehrávanie hoci aj rovnakého flv "offline".
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

a co takto prestat pouzivat archaicke browseri a zacat pouzivat nejaky normalny, kde ide HW akceleracia a vytazenost cpu sa zvysi mozno o 5%. Na tom deme TB kde ukazuje funkcionalitu mam vytazenost CPU 20% a bezne mam okolo 15. Samozrejme tym nechcem podporit tuto technologiu na IB, mat tam ucet, zdrham ku konkurencii
Odpovedať Známka: -4.7 Hodnotiť:
 

to by ale najprv adobe musel podporovat hw akceleraciu na linuxoch...
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

moja rec, presne na toto som cumel pred asi rokom jak puk...
pozeral som video cez flash player v roznych browseroch a vzdy cpu 100% a chladenie hucalo jak das! az nahodou som sosol video cez downloadhelper vo ff a pustil som to cez VLC a kukam, cpu tak max 18% a video bez zaseku. odvtedy pozeram flashe takto, ved je jedno ci to nakesuje prehliadac alebo to sosnenm ja a ked sa chcem k videu vratit nahodou tak ho nemusim znova tahat a cas od casu stiahnute videa premazem.
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

A aký flash používaš na linuxe keď s ním vraj nemáš problémy? ja som ich už vskúšal... na rôznych distribúciach, na rôznych platformách a architektúrach... a stále je to zlé oproti flashu vo windowse. Bojím sa práve toho, že sa stane IB tatrabanky pre mňa totálne nepoužiteľný keďže mám doma všetky mašini linuxové.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Samozrejme najnovšiu verziu zo stránok Adobe (32 bitovú verziu, keďže tá 64 bitová bola vždy nepoužiteľná).
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Alebo rovno natívnu win aplikáciu .exe :D
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

akom applákov, ostatní nemajú problém s flashom.

Problém s flašom je ten, že sa často využíva na hack, prenik,... než opravia jeho chybu, tak to chviľu trvá.

Veľa ľudí nepoužíva aktualizácie bud to nevedia, alebo majú nelegálny WIN a sa boja, že im na to prídu (aj ked neprídu, lebo nechcú).

takže v SR je veľa PC s WIN OS, kde nie je zaplátaný FLASH a kde sa dá spraviť prienik!

TB je dementná!
Odpovedať Známka: -2.9 Hodnotiť:
 

Ty blbec, Flash je na prezentacnej vrstve. Spracuvava sa na strane klienta - tak funguje RIA koncept.

Pre "expertov", pre Tatrabanku neznamena pouzitie flashu ziadne nutne zvysovanie bezpecnosti, pokial je diera vo flashi, je diera na strane klienta, nie u banky ..

Jediny problem je osetrit poriadne webove sluzby. To s flashom ma spolocne akurat tak trt s makom.

Jedine mozne scenario je, ze chodite po pornacoch a tam vam niekto flash exploitne, to sa vsak moze stat hocikedy a tatrabanka nepotrebuje ani prejst na flash lolovia.
Odpovedať Známka: -0.6 Hodnotiť:
 

zaroven - podla toho co citam nieje flash bezpecnejsi(prave naopak je to nestandartne riesenie). a to ze budu casom ponukat IBA flashovu verziu nieje velmi rozumne riesenie. ja keby som bol klientom TB tak urcite menim. casto chodim na internet banking z windows mobile smartphonu, ktory si s flashom moc nerozumie.
a kedze na winmo standalone aplikaciu urcite neurobia tak by bola volba jasna.
ale na druhej strane mi je jasne ze tento pripad reprezentuje tak 0.1% klientov banky..
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

ty blbec a čo som ja písal?

cez klienta sa haknúc pre demetný flash s dierou
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

A čo taká maličkosť ako pol roka neopravená chyba - ktorá umožňuje pomocou CSRF odoslať reguest do inej domény? Stači potom niekto s nezaplátaným OS/Flash pluginom, kto si otvorí súčasne popri bankingu aj web, kde nejaký igigi bude mať reklamný banner ;-) O blbcoch by som radšej taktne pomlčal. :-X ;-]
Odpovedať Hodnotiť:
 

Hošánci - mám dosť výhrad k TB ale... Stránka, ktorá je spomenutá v článku NIEJE dostatočne zabezpečená na rozdiel od momentálnej stránky int.bankingu TB...
Až prestane byť TB hoci pre Flash - potom to budem mrieššiť. Zatiaľ je.
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

ze si budem kvoli ich banke instalovat nejake dalsie aplikacie do iphonu to sa velmi mylia.
Odpovedať Známka: 0.5 Hodnotiť:
 

tak neinstaluj... vymen banku...
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

v TB o iXujov nestoja.
je to seriozna banka.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

TB seriozna banka? mojenko teba museli dobre udriet po hlavenke ...
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

Tak neinštaluj, vymeň iphone.
Odpovedať Známka: 2.1 Hodnotiť:
 

bude sa mať Turek zas na čom odbavovať

Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

uz sa
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Ta anketa hovori za vsetko...
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

Prečo dávajú Flash, ktorý už prestáva byť zaujímavý? Každý prechádza na AJAX, JS, HTML5, kde sa dá urobiť to isté čo na flashi ale elegantnejšie a s väčšou podporou. Vonkoncom nechápem prečo práve Flash.

A čo by už len taký IB mohol potrebovať čo nezvládne JS s AJAXom? Snáď tam nechcú urobiť nejakú online hru.
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

Mila Tatrabanka.

Email ktory som od Teba dostal ma iba este viac "nasral"
K financnym operaciam v IB nepotrebujem ziadne graficke opicarne!

"Najlepsi pojdu PRED Vami"
Odchadzam ihned akonahle to bude mozne.
Tych 6 mesiacov do vypnutia standardneho rozhrania este vydrzim a potom pa pa

... a posledny nech zhasne ...

Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:
 

ten co bude zhasinat ale musi mat chodivy flash, inak neviem ci miesto vypinaca neuvidi panel s hlaskou o chybajucom plugine.
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

nikto nezhasne lebo kazdy pokus sa skonci asi takto

The following plug-in has crashed: /opt/google/chrome/plugins/libflashplayer.so
Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:
 

"Nový internet banking prinesie podľa banky zlepšenie kvality používania a potenciál pre rozvoj unikátnych inovácií."

1. KTO si stazoval na kvalitu pouzivania DOTERAZ??
2. Ake inovacie? Zabudovane hry a animacie, ako nam peniaze odchadzaju z nasich uctov prec? AKE inovacie?

Mne to pride tak, ze niekto si chce zarobit, a to este na niecom, co moze byt pre vsetkych uzivatelov KONTRAproduktivne.
Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:
 

Dobre pises. Osobne poznam typka, ktory tak robi projektoveho manazera na implementaciu novych technologii - niekedy sa az cudujem, ze vobec este funguju ako banka...
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

"Vážime si našich klientov a snažíme sa transparentne a včas komunikovať zmeny, ktoré sa ich týkajú"

Inymi slovami: "Nebojte sa, vzdy vam povieme, ake k.k.tiny vam spravime."

Komunikacia moze byt obojsmerna a JEDNOsmerna. TB zjavne preferuje druhu formu. Naco by sa pytali, o ake zmeny ich klienti MAJU ZAUJEM, ze? Ked ich mozu skratka spravit ako ich napadne a nasledne ich "komunikovat". Vzdy im zostane dost ovci, ktore od nich napriek tomu neodidu.

Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Alebo aj inymi slovami: "Protestujte si kolko chcete, dame to tam a hotovo." + skryty vyznam vety tety z TB je "...a za krasne poletujuce somariny si vypytame extra poplatok."
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

na tom sa niekto zas dobre nabali, provizie ,provizie...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

"Nasvedčuje tomu flashové riešenie sesterskej banky Tatra banky, Raiffeisen bank v Poľsku, ktoré Tatra banka uviedla pre DSL.sk ako príklad už existujúceho internet bankingu vo Flashi."

Ano, a vyzera to zodpovedajuco - ako "vyblita" reklama. Nie ako INTERNET BANKING. Uplne odporne.
Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:
 

Neviem naco vobec menia banking a hlavne, ze sa mozme tesit na novy dizajn. Netusim naco, terajsi banking sa mi paci. To som strasne zvedavy, ci mi banka neda prvy impulz po rokoch pouvazovat o niecom inom...
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

vsade bude blikat reklama, mozno tam daju aj odkaz na por*o web, ved nakoniec tatraba**a.sk bolo pecko...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Polska stranka mi vypisuje toto "SERWIS JEST CHWILOWO NIEDOSTĘPNY,".
Tak uz takato vec vzbudzuje velku nedoveru.
Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:
 

TB mam od 2002, zatial velka spokojnost, tb bola priekopnik v internet bankingu, uvidime kam sa to posunie dalej.

Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

tam kde posunula eliota? do p**e?
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

presne tak! Eliot v riti, klasicky IB o chvilu tiez,... kam toto speje! grrrrrrrrrrrr.....
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Vazeny pan XY,

dovolte, aby som reagovala na Vasu otazku.

Sucasny Internet banking Tatra banky je uz viac ako 10 rokov zalozeny na rovnakej technologii.
Cielom prechodu na novu technologiu Adobe Flex ®, ktora je sucastou Adobe ® Flash ® platformy, bolo pri zachovani vysokej bezpecnosti zabezpecit jeho
pouzivatelom zjednodusenie prace a sprehladnenie ponukanych funkcionalit.
Radi by sme Vas ubezpecili, ze Tatra banka tento krok dokladne zvazila a tak ako standardne pri zmenach elektronickeho bankovnictva, aj tento proces, vratane
bezpecnostnych testov, podliehal auditu tretich stran - renomovanych spolocnosti zaoberajucich sa bezpecnostou na internete.



Odpovedať Známka: 1.8 Hodnotiť:
 

haha, flex uz bol v roku 2004, flash samotny este skor. To su ale unikatne nove technologie.

A na tych par tabuliek s cislami naozaj nepotrebujeme najnovsi flash 10, jedine zeby v IB boli krasne videa dovoleniek, ktore si kliknutim mozete kupit...
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

Pridavam dalsi PR, snaziaci sa evokovat, ze "nove" je lepsie :-)

Vazeny pan <xyz>,

dovolte, aby som reagovala na Vasu otazku.

Sucasny Internet banking Tatra banky je uz viac ako 10 rokov zalozeny na rovnakej technologii.
Cielom prechodu na novu technologiu Adobe Flex ®, ktora je sucastou Adobe ® Flash ® platformy, bolo pri zachovani vysokej bezpecnosti zabezpecit jeho
pouzivatelom zjednodusenie prace a sprehladnenie ponukanych funkcionalit.

---

Cely zvast sa sem nezmesti cely kvoli limitu, pokracovanie je nizsie.
Odpovedať Hodnotiť:
 

...
Radi by sme Vas ubezpecili, ze Tatra banka tento krok dokladne zvazila a tak ako standardne pri zmenach elektronickeho bankovnictva, aj tento proces, vratane
bezpecnostnych testov, podliehal auditu tretich stran - renomovanych spolocnosti zaoberajucich sa bezpecnostou na internete.
Otazka bezpecnosti elektronickeho bankovnictva je pre nas vzdy najvyssou prioritou a bezpecnost noveho Internet bankingu je preto zosilnena nad ramec sucasneho
Internet bankingu. Vyuzivat
bude standardne zabezpecenie komunikacie pomocou sifrovaneho protokolu tak, ako je to v dnesnom Internet bankingu a zabezpecenie integrity a autenticity
komunikacie.

---
pokracovanie v dalsom prispevku :-)

Odpovedať Hodnotiť:
 

Uvedomujeme si, ze podmienenost tohto Internet bankingu prave verziou Adobe ® Flash ® Player 10.0, resp. vyssou moze byt na prvy pohlad prekazkou pre jeho
pouzivatelov.
Novu technologiu Adobe ® Flash ® Player 10.0, resp. vyssiu, uz dnes vyuziva 98 % nasich aktivnych klientov (okrem pouzivatelov mobilnych platforiem – tzv.
smartphones), preto budu moct takmer vsetci nasi klienti vyuzivat novy Internet banking bez akejkolvek instalacie.
Taktiez to, ze je tato technologia volne
dostupna na stiahnutie velmi jednoduchym sposobom z nej vytvara pristupny nastroj k efektivnejsim a technologicky vyspelejsim rieseniam.
Aby si vsetci pouzivatelia Internet bankingu mohli na jeho novy vzhlad a vyuzitie zvyknut, proces spustenia novej verzie bude postupny. Po dostatocne dlhe
obdobie, minimalne sest mesiacov, bude nadalej zabezpecene fungovanie jeho sucasnej verzie spolu s novou beta verziou.
---
nie, to este nebolo vsetko :-)

Odpovedať Hodnotiť:
 

Po ukonceni beta verzie noveho Internet bankingu, tento nahradi sucasnu verziu, ktora bude nasledne vypnuta.
Vazime si nasich klientov a snazime sa transparentne a vcas komunikovat zmeny, ktore sa ich tykaju. Aj z toho dovodu sme v dostatocnom predstihu pred spustenim
novej beta verzie zverejnili na prihlasovacej stranke do Internet bankingu pre klientov oznam o pripravovanych zmenach. Presny termin spustenia novej beta
verzie zatial nevieme zaväzne potvrdit, ale urcite to bude v kratkom case.
Verime, ze v konecnom dosledku uvitate novy dizajn a pouzivatelske rozhranie, ako aj nove prvky ovladania aplikacie, pricom bezpecnost prace s Vasimi financiami
zostane zachovana. Nova platforma vytvara priestor pre dalsie inovativne funkcionality, ktore Vam sprehladnia pracu s Vasimi financiami, ako aj pracu so
samotnym Internet bankingom.

Dakujeme za porozumenie.

...

S pozdravom

Ivana Eleckova
Tatra banka, a.s.
Odd. rozvoja elektronickych distribucnych kanalov

Odpovedať Hodnotiť:
 

Otazka bezpecnosti elektronickeho bankovnictva je pre nas vzdy najvyssou prioritou a bezpecnost noveho Internet bankingu je preto zosilnena nad ramec sucasneho
Internet bankingu. Vyuzivat
bude standardne zabezpecenie komunikacie pomocou sifrovaneho protokolu tak, ako je to v dnesnom Internet bankingu a zabezpecenie integrity a autenticity
komunikacie.
Uvedomujeme si, ze podmienenost tohto Internet bankingu prave verziou Adobe ® Flash ® Player 10.0, resp. vyssou moze byt na prvy pohlad prekazkou pre jeho
pouzivatelov.

Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Novu technologiu Adobe ® Flash ® Player 10.0, resp. vyssiu, uz dnes vyuziva 98 % nasich aktivnych klientov (okrem pouzivatelov mobilnych platforiem – tzv.
smartphones), preto budu moct takmer vsetci nasi klienti vyuzivat novy Internet banking bez akejkolvek instalacie. Taktiez to, ze je tato technologia volne
dostupna na stiahnutie velmi jednoduchym sposobom z nej vytvara pristupny nastroj k efektivnejsim a technologicky vyspelejsim rieseniam.
Aby si vsetci pouzivatelia Internet bankingu mohli na jeho novy vzhlad a vyuzitie zvyknut, proces spustenia novej verzie bude postupny. Po dostatocne dlhe
obdobie, minimalne sest mesiacov, bude nadalej zabezpecene fungovanie jeho sucasnej verzie spolu s novou beta verziou. Po ukonceni beta verzie noveho Internet
bankingu, tento nahradi sucasnu verziu, ktora bude nasledne vypnuta.


Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

> Novu technologiu Adobe ® Flash ® Player 10.0, resp.
> vyssiu, uz dnes vyuziva 98 % nasich aktivnych
> klientov (okrem pouzivatelov mobilnych platforiem
> – tzv. smartphones), preto budu moct takmer vsetci
> nasi klienti vyuzivat novy Internet banking bez
> akejkolvek instalacie.

Business, ktorý sa dobrovoľne vzdá 2% klientov robí chybu.
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

Kto povedal, ze sa ich vzda? Len sa pokusi prinutit ich, aby sa pridali k vacsine. To sa predsa robi vsade.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Vazime si nasich klientov a snazime sa transparentne a vcas komunikovat zmeny, ktore sa ich tykaju. Aj z toho dovodu sme v dostatocnom predstihu pred spustenim
novej beta verzie zverejnili na prihlasovacej stranke do Internet bankingu pre klientov oznam o pripravovanych zmenach. Presny termin spustenia novej beta
verzie zatial nevieme zaväzne potvrdit, ale urcite to bude v kratkom case.
Verime, ze v konecnom dosledku uvitate novy dizajn a pouzivatelske rozhranie, ako aj nove prvky ovladania aplikacie, pricom bezpecnost prace s Vasimi financiami
zostane zachovana. Nova platforma vytvara priestor pre dalsie inovativne funkcionality, ktore Vam sprehladnia pracu s Vasimi financiami, ako aj pracu so
samotnym Internet bankingom.

Dakujeme za porozumenie.
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

no uvidime kolko ludi im "porozumie".
ja som bol klientom do doby, kym mi oznamili ze budem prinuteny pouzivat kartu a citacku na autorizaciu. ze nemam na vyber, bude to povinne pre kazdeho a vynimku neudeli ani riaditel pobocky.
mylili sa, na vyber som mal a dnes som v inej banke.
neskor ked im zacali odchadzat ludia sice tvoje tvrdenie napravili, neviem ci je to dnes uz povinne, ale nemam dovod sa vratit.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Stale pocuvam ako ludia nadavaju na citacku a ako je citacka povinna... preco ju nepouzivam a IB mi stale funguje? Aj ked prechod na autentifikaciu cez sms bol dost problematicky. Niekedy to pri vstupe chcelo kod z grid karty, niekedy sms.
Alebo je to povinne len pre novych klientov?
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Možno preto lebo to neskôr zmenili.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Po zavedení čítačky banka pri prihlásení do Internet bankingu vyzvala na prechod na ňu. Kto klikol už sa nemohol vrátiť späť. Kto si dal bacha, môže s grid kartou fungovať dodnes. Ale SMS oznámeniu o prihlásení sa uniknúť asi nedalo.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Presne si to odsledoval. Otazne vsak je, kolko ten sucasny stav este vydrzi.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Každý tu píše ako odíde z TB niekam inam.. problém s tým je v tom že kopec firiem a ich dodávateľov má tiež TB a odchodom by si len skomplikovali platby namiesto okamžitej by to boli 1-3 dni z inej banky. Mna tiež TB sere s tými ich poplatkami 5 eur za účet atým že ak to chcem znížiť tak musím platiť 10x kartou čiže ten poplatok im zaplatí obchodník u ktorého platím.. je to predražené ale nemôžem odísť pokiaľ neodídu z TB aj moji obchodný partneri. Jasne že malé firmy môžu odísť ale akciovky, medzinárodné firmy atď asi tak lahko neodídu lebo ich nejakých smiešnych 5 eur mesačne nezaujíma.
Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:
 

Podla mojho nazoru, za to, ze si u nich klient ulozi peniaze by mala banka platit jemu a nie len stale strhavat (vedenie uctu, vypisy....). Tie uroky, co sa dnes ponukaju su onicom. Banky zisky velke a klient stale v cervenych cislach.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

To nikoho nesere, hoci mas pravdu. A banky idu po penezach... A je im jedno, akym sposobom ich nadobudnu (a od koho).
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

co si teraz poctu pouzivatelia iPhonov :-)
Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:
 

iPhonisti sa nemusia bat, urcite bude aplikacia.. problem by ale mohol nastat na beznych telefonoch podporujucich len J2ME aplikacie. Bezne som si prevadzal peniaze cez operu mini (v dobe ked uz bolo dostupne sifrovanie).
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Na Androide by to nemal byt problem, Flash ide.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

hej, asi tak na 1 z 10 a to tak, ze sme videa nejdu. Tusim len jeden ma flash10 a tam browsovanie, co som videl ide zopar fps, takze trhat vlasy ;)
Odpovedať Hodnotiť:
 

Už to vidím, na iPhone bude od nich aplikácia a na ostatne smartphony sa z vysoka vyseru. Vlastne ako vždy každý..
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

No este ze mam ten iPhone :P muhhahaha :D
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Pekne vidieť kontrast hodnotení :)
Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:
 

mna by zaujimalo ako banka vie, ze aku verziu flash vyuziva 98% ich zakaznikov.
Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:
 

By mohli radsej pouvazovat o vyuzivani modernych technologii ako HTML 5 a pod. a nie nasadzovat taketo rizikove technologie, ktore sa bohuzial cim dalej tym viac siria a pouzivaju.
Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:
 

Jednoducho, ked navstivis nejaku stranku, tak ta si vie zistit o tvoj prehliadaci a nainstalovanych pluginoch vsetko. cize stacilo aby doprogramovali taketo sledovanie do IB a hned mali prehlad kolko ludi ma flash a aj aku verziu.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Inak zaujímavé je, že namiesto toho, aby urobili jednu aplikáciu v HTML, ktorá bude fungovať takmer všade, budú mať viac verzií a teda aj väčší priestor na chyby.
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

pardon za moje vyjadrenie, ale toto je nie krok ale 200 svetelnych rokov spat! to nevedia pani v renomovaných spoločnostiach zaoberajúcich sa bezpečnosťou na internete ze KAZDA JEDNA verzia co vyrobil adobe, flash, mal niekolko kritickych chyb?!? a oni to chcu dat na ibanking?? to mozu rovno napisat do txtcka vsetky mena, hesla, piny vsetkych klientov... kriste pane kde to zijeme
Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:
 

Na Slovensku.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

je dost mozne , ze to tak maju priprava na prechod do sraci*k...
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

VYTACA ma kazda chujovina vo flashi, ktora sa hra na "extremne pouzitelnu" a pritom nie je. Co je to za odpad, aby som ja na zaciatku toho trapneho RF IB videl nejaky trapny loading screen, ktory ked sa nacita je tam vidiet nejake tupe labely typu flex.neviemco, ktora sa po nacitani jazyka zmenia na realny text, a potom DALSI loading screen na neviem keru rit. Flash je nepouzitelna sracka, ked by mali normalnu HTML verziu ako ludia, vsetky moderne prehliadace dokazu stranku zobrazit omnoho SKOREJ ako kym sa nacita kazdy jeden posledny udaj. Chybaju obrazky, styly su neni cele dotahane, ale tu stranku uz vidim, vidim kam si zadam heslo, a tu musim cakat jak chuj. O kopirovani textov, otvarani linkov v novom okne, a vlastne vsetkych browser funkciach ktore su tymto nepouzitelne, ani nehovorim. Proste hnus a bieda, som rad ze som u tych zebrakov nikdy nemal ucet.
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

ja by som este pridal otazku ohladne pristupnosti pre znevyhodnenych obcanov ...
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

obcan a co klienti TB...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

V dnesnej dobe v ktorej patri web HTML5 si vybrali dost "zastaralu" technologiu.
No to neznamena ze nasadenie Flashu je nejaka horzna vec, kazdemu zhori CPU, vsetkym nam vykradnu ucty a nastane koniec sveta.

Flash funguje na vsetkych hlavnych platformach, pre iOS bude urcite aplikacia, ze pri 20 minutovej praci budem mat vytazene CPU o 20% viac? Koho to zaujima. Ze je Flash deravy? Okrem toho ze drviva vacsina tychto chyb sa neda aplikovat v tejto situacii (jedine ze by chcela banka heknut klienta :) rovnako derave su aj browsery v ktorych pouzivame IB dnes.

Kopec ludi sa potesi ze ma krajsie ikonky, par ludi si zanadava ked im to obcas padne, internet heroes budu vypisovat ako koncia s bankou a nakoniec odide 3 a pol fanatickeho linuxaka ktory neznesie instalovanie prop. softweru.
Odpovedať Známka: 0.6 Hodnotiť:
 

> Koho to zaujima. Ze je Flash deravy?

http://tinyurl.com/32zkx9q

> rovnako derave su aj browsery v ktorych pouzivame IB dnes.

Hovor za svoj browser, ok? A keby aj, 5 browserov nebude mať ten istý bug vo vlastnom kóde. Ale budú zdieľať ten istý bug v plugine, ktorý je len jeden.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

JJ, renomovane spolocnosti. Jedna taka sa prekecla na prednaske o bezpecnosti. A tak sme sa dozvedeli cosi o bezpecnosti IB Tatrabanky a vsetci sme sa pobavili. Renomovana spolocnost zo Slovenska. Tusim Nethemba sa volali ti chalani. hh.

Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

Ja sa nebojim znizenej bezpecnosti lebo to sa naozaj v tejto situacii neda aplikovat, flash sa vykonava v prehliadaci na strane klienta a teda ak ma banka dobre osetrene vstupy je uplne jedno ci na strane klienta ja HTML, flash alebo dymove signaly.

Horsie to bude s pouzitelnostou - je to spiatocnicke riesenie ktore podla mna nepatri na web takejto povahy. Webove standardy dostali zase riadne po papuli. Nejaky papalas z Raiffesien b. ma asi brata a on ma firmu co robi veci vo Flashi :) Mimochodom ja IB od TB pouzivam a neviem si predstavit absolutne nic co by mi to mohlo priniest z hladiska komfortu alebo rychlosti prace s IB. Je to propaganda.
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Pokial sa ti zda v uplne pohode, ze klientska cast pri internetbankingu nie je uplne koser, tak potom ostatne veci asi nema zmysel rozoberat...
Odpovedať Hodnotiť:
 

fajn, ked budu podporovat aj non-flash platformy tak by som si poprosil spravit specialneho nestandardneho klienta pre moj stroj ktory chape len html javascript/ajax.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Uz daky cas odchadzam z TB, len sa k tomu stale neviem dokopat. Zeby konecne ten pravy stuchanec?
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Kamarat ani nepotreboval flash ako dovod, stacilo mu ze mu strhali ~15 eur za poplatky mesacne.
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Asponze uz vydali Flash 10.2 *64bit* pre Linux, inak by som v zaujme mojho dusevneho zdravia presiel ku konkurencii (presiel som aj tak, ale este som TB uplna nezrusil :-)
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

je uplne jasne, ze su to vyhodene peniaze agenturam co to vymysleli a aplikovali len aby sa nabalili, podobnym sposobom funguju aj reklamne agentury, vymyslia reklamu s mizivym ucinkom ktora stoji velke peniaze, len aby sa reklamka nabalila aj druhy krat, pretoze projekt 1.krat nevysiel...:D takymto sposobom sa nabalili ti, co tento vymysel pretlacili tym, co podpisali realizaciu... :)
JObs nemal zaujem Apple (okrem ineho firma s najlepsim marketingom na svete) spajat s Flash, pretoze nechcel medzi apple a klientom medzistupen - 3.firmu, ktora by kontrolovala udaje.....co FLASH je...
6 mesiacov na prechod... pokial ma 98% ludi uz flash instalovany podla TB...preco 6 mesiacov na prechod? ;)
pravy dovod je ze TB nema klientelu pretoze odisla ku konkurencii, a tych par magorov co este zostalo ani nevie co je IB tak si musia doinstalovat PC a dat si tam flash....aby vobec TB mohla marketinovymi tahmi "oblbovat" aj na homepage....ze lepsie pre klienta:D lol a kto sa klienta pytal? ;D

Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:
 

... Pali, mam grafika, ktoremu dam zarobit nejakych 600 eura bruto a on ti vyrobi hocaku stranku, jaku len nechces...
...hej ??? mame v robote prideleny badget nejaky jeden melon euracov na modernizaciu internetbankingu, zvladol by to ???
...jasne, ze vahas, pekne ikonky a pod. bludy, hovorim, ja ti vyhodim faktury za ten melon, on to zlepi za 3 mesiace, daco dame na dan a daco potom poriesime, co ty na to ?
... a stihne sa to ?
... jasne, ze hej, ked by nestihal, skocim na vysokoskolsky internat a mam brigadnikov na kazdy palec pat a za smiesne peniaze...
...tak dobre, pustime sa do toho, do spravy pre sprtalov dam, ze sme to dokladne zvazili a ideme do toho...
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Len nechapem, preco na seba prezradzas, ze tam robis projektoveho manazera... :-)
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

nieco na zamyslenie

http://blackhole.sk/ preco-sa-ja-pripravovaneho-ib-od-tb-nebojim
Odpovedať Hodnotiť:
 

Internet banking ma byt jednoduchy, rychly, prehladny a hlavne bezpecny a vo flash verzii nebude asi ani jedno. Mozem srat ich flash, zbytocne prenesena data v pripade ak sa pripajam cez mobilneho operatora, len aby mi nanutili ich skvele reklamy na pozicky "takmer" zadarmo a polatky stale len dvihaju. Mna nezaujima onania nejakeho umelca co sa naucil robit vo flashi, ak uz tak strasne chcu ludom nanutit flash, tak nech aspon nechaju povodnu verziu a moznost volby.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ak odratame ciastocne riesitelny problem s pristupnostou pre postihnutych ludi hlavny problem je problem s mobilnymi zariadeniami. TB tvrdi ze rozhodnutie dokladne zvazila a na tieto ~2% uzivatelocv sa vykaslala. Zabuda vsak ze tieto 2% uzivatelov mali mozno 10x urgentejsiu potrebu nieco vybavit ako zvysnych 98% (tie 2% by urcite pouzili pohodlnejsie PC keby mohli).

Inymi slovami: dolezita je pre mna samotna moznost, ze ked budem v daleko poli a budem MUSIET pouzit IB, tak budem moct. Aj ked to vyuzijem len 1 raz.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Keď prišla Karta a čítačka, všetci sa náramne dušovali, aký je to nezmysel a že určite z banky odídu, ak im to nanúti. Čo myslíte, aké percento naozaj odišlo?
Teraz to bude podobné...
Ale chápem, aspoň si máte na čo ponadávať :)
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

ja
Odpovedať Hodnotiť:
 

Akonahle prislo info o citacke ktoru chceli zaviest povinne, komunikoval som emailom aj osobne s pracovnikmi banky.
Div sa svete odrazu nebola a nie je povinna citacka. Ponechali aj povodne moznosti prihlasenia.
Stacilo si ju nedat nanutit.

Verim ze aj v tomto pripade to bude rovnake a ostane aj stara verzia.
Jednoducha , rychla , ucelna.
Nic viac v IB netreba.

Pozdravuje Ta tiez ajtak
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

tiez sa mi to javi ako nepremysleny krok.

skoda, nastastie mam ipad a vo firme pristupujem nie cez ibanking ale softverovo cez gemini.

ale aj tak, je to krok uplne vedla, za rok dva to urcite budu rusit a som zvedavy kolko ich to bude stat penazi a ci niekto ponesie zodpovednost
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Nechapem co je na citacke zle.. Mne uplne vyhovuje.
A co sa tyka IB TB je podla mojho nazoru najlepsi. Mam aj Mbank a to sa ani neda porovnat :)..


Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ja mam v tatrabanke vsetky ucty (osobne i firemne). Bol som v tatrabanke prave koli dobrym sluzbam a spokojnosti s vybornym online bankingom. Ak to zmenia na flash s tym, ze nebude existovat "normalna" verzia, vsetky ucty zrusim a pojdem inde. Je to pre mna prisil velke bezpecnostne riziko ktore poznam kedze robim v IT brandzi. Velmi zly vyber technologie, niekto sa na tom pekne nabalil.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Suhlas. Aj tebe odpisali ten isty text, co vsetkym ostatnym? Hlavne, ze sa zastituju auditom renomovanych spolocnosti. Ako keby sme vsetci dobre nevedeli, pod ake veci sa dokazu ludia z "renomovanych spolocnosti" podpisat...
Odpovedať Hodnotiť:
 

z flashu sa nebudu dat lahko vykopirovat a tlacit vystupy ... tak proste spoplatnia tlac alebo exporty dat ...
ak chcete tlacit kupte si nas IB Plus, alebo chodte do p**e ...

ja to vidim nasledovne: nemecky riaditel Reiffeisen bol na nejakej vystave kde ho nejaka buzna farebnymi obrazkami a velkymi grafmi presvedcila aby sli do Flashu ... no a rozpumpovany chlapec dal prikaz ...
vsetci su dnes spokojni, chlapci z IT to ovladaju, tak preco neurobit nejaku pi**vinu za ktoru niekto bude brat a prat lowe ...
Odpovedať Hodnotiť:
 

podla mna je flash urceny na hry, videa, anymacie, mozno neake futures, ale nie na internet banking. zla volba aj ako laik mi pride ze najpravdepodobnejsie ide o rozhodnutie nekompetentneho len z pozicie svojej pozicie
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár