neprihlásený Štvrtok, 9. mája 2024, dnes má meniny Roland
V LHC sa začínajú namiesto protónov zrážať jadrá olova

DSL.sk, 4.11.2010


Vo Veľkom hadrónovom urýchľovači, LHC, sa dnes ráno uskutočnila posledná tohtoročná zrážka prúdu protónov a urýchľovač začína byť využívaný na urýchľovanie a zrážky jadier olova.

Európska organizácia pre jadrový výskum, CERN, to dnes oznámila v tlačovej správe.

Pri urýchľovaní a zrážkach jadier olova s atómovým číslom až 82 a hmotnostným číslom medzi 204 až 208 bude vznikať kvarkovo-gluónová plazma, v podobe ktorej sa hmota vyskytovala v ranných štádiách vývoja vesmíru. Študované budú silné interakcie kvarkov a premena tejto plazmy na bežnú hmotu tvoriacu dnešný vesmír.

Jadrá olova by mali byť v LHC urýchľované na energiu 2.76 TeV na jeden nukleón, teda približne 575 TeV na celé jadro. Nie je ale jasné, či na takúto energiu budú urýchľované ešte tento rok.

Experimenty a ich merania budú podľa CERN-u generovať ešte viac dát ako tomu bolo pri zrážkach zväzkov protónov. Pri experimentoch s protónmi sa medzi spolupracujúcimi vedeckými centrami spracúvajúcimi dáta z experimentov tieto prenášali celkovou spoločnou maximálnou rýchlosťou na úrovni 10 GB/s.

Experimenty s jadrami olova budú prebiehať do 6. decembra, LHC bude mať následne technickú prestávku do februára.

Od konca marca tohto roku sa v LHC uskutočňovali zrážky protónov s maximálnou energiou 3.5 TeV a teda s celkovou energiou zrážky 7 TeV. Po vylepšeniach by protóny od roku 2012 alebo 2013 mali byť v LHC urýchľované až na 7 TeV a mali by sa tu tak uskutočňovať zrážky s energiou 14 TeV.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

K dispozícii nová Fedora 40 pre Macy s ARM procesormi
Detailný pohľad na nový formát menších pamäťových modulov CAMM2
Vesmírny Boeing poletí najskôr o viac ako týždeň
Odštartoval ďalší sci-fi seriál od Apple
Apple prekvapivo predstavila nový procesor M4 pre PC, prvýkrát ho použila v iPade Pro
Podpora RISC-V v Androide sa komplikuje, Google ju odstránil zo spoločného jadra
V Česku bude plošne dostupná gigabitová symetrická optika
Vesmírny Boeing znovu neodštartoval, problém ale teraz nebol v lodi
Avizované 150 TB a 300 TB flashové SSD
Okamžité medzibankové platby začala podporovať ďalšia banka, Fio banka


Diskusia:
                               
 

Fiiiha
Odpovedať Známka: 2.2 Hodnotiť:
 

10 GiB/s - Aka nezvikla rychlost 80 Gib/s... IMHO chyba.
Odpovedať Známka: -8.7 Hodnotiť:
 

Už som im to chcel dávno navrhnúť aby používali jadrá olova.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

kedy budú urýchľovať halušky ?
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Pokúšajú sa z olova urobiť zlato :-D
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

niečo podobné robí aj T-Com...akurát namiesto olova používa hovno a predáva ho za cenu zlata
Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:
 

A zatial sa im dari ... chcete byt bohaty? Vyserte sa na T-Com!
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

tak toto si poriadne vystihol. trafil si klinec po hlave. Vsak prave, ze t-com to robi a nikto s tym nic nevie urobit. soi-ka tazko pomoze, nakolko je skorumpovana a germansky t-kokot si robi na slovensku co xce a zdiera ludi, predava hovno za cenu zlata. a keby ze len to, ale oni ti vela krat ani to hovno nedaju, len uctuju za nic a vymyslaju si ceny podla toho kolko potrebuju, do svojich bravcovych hlav...
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

Veď to sa už dá dosť dlho, pokiaľ viem. Akurát je to sakra drahé, takže to nikto nerobí.
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

To co myslis ty je ziskavanie zlata z morskej vody. To je mozne aj technicky ale je to sakra drahe, dokonca tusim niekolkonasobne drahsie ako cena zlata ktore by si ziskal...
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Čého? Vôbec nie. Rovno z olova získať zlato sa dá. Glenn Seaborg, prípadne nejakí Rusi, ktorým sa to stalo náhodou v reaktore.
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

A ako by si vyuzil radioaktivne zlato, ty genius?
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Spravil by retiazku a prsteň pre svokru :-D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Vôbec nejde o využitie (koniec koncov, energia, ktorá je na to potrebná, je oveľa drahšia, ako by bola cena výsledného zlato na trhu). Ale že sa to jednoducho technicky dá.
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

skor hodnotnejsi by bol diamant :)
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

diamanty sa priemyselne vyrabaju
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

A dokonca aj z tequilly ;)
Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:
 

Look again... the tickets are now DIAMONDS!!
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

Teória strún je už pochovaná? Alebo je nádej, že sa dokáže v LHC?
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

a v pere mas co??? jasne ze su este neni pochovane
;)
Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:
 

v opere? opera je aj tak najlepsia!
Odpovedať Známka: -1.5 Hodnotiť:
 

V pere, nie v Opere. Či si taký digestor že si nikdy nedržal pero v ruke?
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

Skoda, okolo LHC bol velky boom, zauimal som sa o neho, googlil som, cital a pozeral videa na youtube. Velkost tohto projektu ma udivovala od zaciatku...

Vtedy sa vsetci snazili "ludsky" vysvetlit o co ide, zial mi nejako chybaju vysledky, alebo aspon nejake teorie zas raz v "ludskej pododbe" asi si este musim pockat az uvidim ze LHC - sa "oplatilo" :)
Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:
 

Bol som na prednáške "kde sú výsledky z CERNU", kde vysvetľoval presne toto. Dôležité z nej boli asi tieto 2 body:
- Získavajú strašne veľa výsledkov a keďže nevedia, čo sú potrebné údaje a čo nepotrebné pozostatky, musia získať ešte viac výsledkov na to aby vedeli odfiltrovať zbytočnosti a dostali sa k hodnotným novinkám.
- Ak aj majú niečo zmysluplné a hodnotné. Musia to overiť aby sa nestávalo, že budú vyhlasovať jeden záver za druhým, ktoré sa budú vzájomne vylučovať. Tým by stratili hodnovernosť a autoritu.
Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:
 

njn, sak budu skusat a skusat, mlcat a mlcat, a zachvilu sa tam otvori portal jak v half life a zozeru nas prisery!
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Neboj, kupim si okuliare, necham si strnisko, a vsetkych vas zachranim.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ale musel by si onemiet
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

zato ze pise neznamena ze vie hovorit
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

lol
Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:
 

Nic neboj, pacidlo uz mam doma, svetu uz nic nehrozi.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

A co myslis, ze tam robi Gordon? :) >> http://bit.ly/bsIEBb
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

a g-man
http://bit.ly/824won
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

OMFG PRESTANTE !!!! SA BOJIM !!!
Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:
 

coskoro by tu malo byt upozornenie ze "v pripade ze citate diskusiu, odporucame nosit plienky z praktickych dovodov"
pretoze ja sa z vas asi po........
Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:
 

Do tretice: http://bit.ly/9WQUhS :)
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

To si sa potom mohol docitat aj to ze prve vysledky sa ocakavaju priblizne o 10 rokov od spustenia LHC. Je to projekt na desiatky rokov...
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

praveze nie ved 14 TeV sa ocakavalo do roka a tam sa mal ukazat higgins ci ?
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

sak nic neposielaju cez boinc....
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Asi sa im tie data po takom dlhom case zrazili a nejdu posielat take skazene :D

BTW uz sakra vypnite tu debilnu otravnu nutnost vypisat titulok! Alebo to automaticky vyplne prvymi slovami! Ak tam nikto nechce nic napisat ffs!
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Zeby preto ze cez BOINC tych 80 Mbit/s k tebe tazko poslu? Preto si posielaju iba medzi sebou po akademickych sietach (ako je napr. Sanet2 na Slovensku), kde maju rychlosti medzi sebou dostatocne.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Skoda ze mi to vsetko dokopy nic nehovori.. Inak by som bol asi uchvateny.. Uchvateny som len z velkosti projektu.. videl som kolko pc maju zapojenych v EU gride a stacilo mi :D
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

v článku se přece píše "jadier olova s atómovým číslom až! 82"... To má ke zlatu hóódně blízko :-)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

hej, 3 protony poslat prec a mame isty izotop zlata - otazne je ci je to ten z beznejsich izotopov a ci by bol stabilny a ako dlho - aky by bol polcas jeho rozpadu - ci nanosekundy alebo miliony rokov
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

Neskutocne mudry chlapec tento Pjetro...;)
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

Stihol to uz hodit aj na svoj blog? :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

"vedecka" diera na peniaze, nic ine.
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

ako si k tomu dospel?
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

nieco objavit nie je na 1rok, objavovať to budu 10rokov, a po 20rokoch z toho urobia peniaze
npr. objavia nejaku casticu, vdaka ktorej pridu na metodu ako efektivne vytvorit energiu v takej podobe ktoru este dnes nepozname
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

diery su vsade, veda je ale asi ta co priemer tych dier zraza
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

http://tinyurl.com/2wxrbmn
http://tinyurl.com/37syu6a
Odpovedať Známka: -1.8 Hodnotiť:
 

Precital som link 1. Drviva vacsina uvedenych faktov bola fyzikom znama v 20. rokoch 20. storocia, dalsie sa ukazali v nasl. 30 rokoch. Len autorovi clanku nie je zname, ze niektore uvedene veci boli fyzikom zname uz pred 70 rokmi napr. aj to ako to "vrie" na mikroskopickej urovni - gratujulem autorovi clanku, jeho vedomosti dosiahli uroven prvej polovice 20. storocia (osobne nechapem ako si niekto moze mysliet, ze dnesna fyzika vo svojich najpodrobnejsich a najpresnejsich opisoch stoji na newtonovskej fyzike!), ine (ako napr. kvarky) pred 40 rokmi.
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

Autor zrejme nema potuchy cim sa zaobera teoreticka fyzika poslednych 40 rokov a na zaklade akych kriterii a vlastnosti sa snazi fyzika vymyslat teorie. To ze existuju "castie" latky (fermiony) a "castice" silovych poli t.j. interakcii (bozony) je podobne zname uz desatrocia ako aj to, ze sa na ne mozno pozerat aj ako na castice, aj ako na pravdepodobnostne oblaciky. Umenie je najst, co maju spolocne fermiony a bozony, resp. preco sa na ne pozeme pozerat ako na castice, tak ako aj na vlny.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Dalej - hlboky filozoficky rozpor kvantovej mechaniky je znamy uz 80 rokov !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! T.j. od jej vzniku. Kedze kvantova mechanika je taka aka je - teoria v ktorej pozorovatel samotnym pozorovanim pozorovaného toto pozorované mení (t.j. pozorovanim sa meni realita) a privádza do stavu konkrétnej existenie (predtym pozorované existovalo len ako pravdepodobnostny oblacik popisany vlnovou funkciou - medzistav vsetkych mozny stavov). Velke problemy nastavaju, ked kvantove efekty (napr. princip neurcitosti ktorym pri merani polohy ovplyvnime rychlsot a pri merani rychlost ovplyvnime polohu) zacneme vztahovat na maktroskopicke objekty.
Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:
 

Filozoficky formalizmus a realizmus (nie, to nie je ten literarny smer) v kvantovej mechanike vladne 80 rokov a este ho nikto nevyriesil! Inak povedane ak v lese nevidime spadnut strom, tak nepadol. Sam Einstein bol tymito dosledkami kvantovej mechaniky sokovany a vzdy ked k nemu niekto prisiel na navstevu, ukazal na Mesiac a povedal: "Exsituje Mesiac snad len preto, ze sa nan teraz diva nejaka mys?". Existuje niekolko pristupov ako problem riesit, ale ani jeden z nich to nedokaze, resp. ani o jednom z nich nemame ani len sajnu, ci je ten spravny.
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

Povaha reality, vsadepritomne polia - auto zabudol na vsadepritomne vsetky vlnove funkcie vsetkeho (ad elektronu cez knihu a buldozer ci mrakodrap ci slnecnu sustavu az po cely vesmir) - aj vlnovu finkciu jeho samotneho, ktora siaha az na druhy koniec vesmiru - exituje vlnova funkcia autora clanku, ktora siaha na Mars. Je vsak tak nesmierne rozmazana, ze zmysel ma hovorit, ze existuje len par nano- ci mikro-metrov od tela autora. Exsituje vsak aj dalej, ale jej "koncentracia" je nesmierne mala - t.j. pri Marse je uz nesmierne rozmazana, avsak je tam. Ak by autor ucinil uzasny kvantovy skok, tak s nepredstavitelne malou pravdepodobnostou by sa mohol ocitnut na Marse (t.j. jeho 70-80 kilove telo zlozene a velmi specificky usporiadane z neustale sa meniacich a vrucich cca 10^28 atomov). Dalej slobodna vola, determinizmus ... to vsetko je zname a hlboko diskutovane uz desatrocia.
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

K autorovym pabludom, ze informacia sa moze sirit rychlesjie ako svetlo je skoda sa vyjadrovat. EPR experiment (ktory Einstein vymyslel, aby kvantovej mechanika zasadil smrtelnu ranu) na zakl. kvantovej previazanosti NEUMOZNUJUE prenesat ziadnu uzitocnu (a teda nahodnu) informaciu nadsvetenou rychlsotou. Je rozdiel na druom konci galaxie informaciu okamzite OBJAVIT a PRENIEST ju tam. POslednu kapitolu "Prečo podporiť ďalšie financovanie prírodných vied" som uz radsej necital.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Pjetro de rulezzz !
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Takze ak sa od hviezdy vzdaluju dva vytrysky hmoty, kazdy rychlostou 200tis. km/s, budu sa vzdalovat o 100tis. km/s viac, nez svetlo prejde za ten isty cas. Neprenasa sa tam informacia z jedneho vytrysku k druhemu a teda nedochadza k poruseniu zakona o maximalnej rychlosti prenosu informacie.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

no zrovna o toto neslo :-)
Odpovedať Hodnotiť:
 

a ked uz, tak podla teorie relativity rychlost castic z jedneho a druheho jetu vzhladom na seba nie je 400 tis. km/s, ale cca 277 tis. km/s
Odpovedať Hodnotiť:
 

ja mam pocit ze chcel autor vyjadrit nieco co sa v podstate moc ani neda, mozna ze vecsina mysli nieco ine resp. to iste. jedni svetlo a jedni to co ho zachytava/zachyti resp. vnimanie vole (koho co).
Je rozdiel informacia hmotna a nehmotna. Rozdiel je v mnozstve energie ktoré inf. definuje. Energia resp jej mnostvo ma vo fyzike nejaku škálu ktorá toto množstvo definuje, pohyb na tejto škále je medzi jej maximom a minimom, a tu je prave asi kameň úrazu, aké je minimálne množstvo energie. Minimálne množstvo energie predsa obsahuje o jednu jednotku energie viac ako žiadne množstvo energie ktoré má o jednu jednotku menej od tohto minimálneho množstva energie.
A keďže rýchloť svetla je definovaná svojími premennými, tým pádom je zrážaná na konštantnú veľkoť, čiže nie maximálnu. Preto sú asi niektorí proti jej uznaniu za maximálnu možnú.

Odpovedať Hodnotiť:
 

1) vzdy ide o nove pohlady na veci a hlavne o interpetacie veci

2) najmenie mnozstvo energie - rssp. to ze energia nie je sopjita, ale ma iste kvanta, bolo objasnene Einsteinom v 1905 fotoelektrickym javom

treba studovat
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Ako ked som sa ako maly dozvedel o velkom tresku, nejako takto som to pochopil - zrazu velka supa a vesmir sa zacal rozsirovat, od vtedy mi vrta v hlave kam sa to rozsiruje resp v com. Podla mna Einstein nebol fyzik, len im vytrel kocura, a tak z neho spravili najvecsieho fyzika setkych cias :). Ale kto som ja... mozno ze mi nieco unika, fyziku som do podrobna nestudoval. Rad sa dozviem ak sa v niecom mylim.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

1) treba sa odbremenit od toho ze existuje len 3 rozmerny priestor a ze nie je zakriveny, potom clovek pochopi "KAM" sa vesmir moze rozpinat

2) Einstein bol HLAVNE HLAVNE HLAVNE HLAVNE HLAVNE fyzik a V MINIMALNEJ MIERE matematik

treba dostudovat
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

tvoj problem je rovnaky ako pred 400 rokmi ked uplalili Bruna (a inych). Tiez tvrdohlavo obhajovali dogmy danej doby. Noaco ze Einstain povedal, moze (a aj bude) to cele byt uplne inak. Nevravim, ze to je uplna blbost, je to najlepsie mozne dnes dostupne vysvetlenie. Ale nemyslim si, ze definitivne.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Samozrejme ze nemusi byt uplne a s najvacsou pravdepodobnostou ani nie je nie uplne a definitivne vysvetlenie. To nie je ani kvantova mechanika. Dnes sa navrhuju pokusy ako ukazat, ze Einsteinova TR je specialny pripad dalsej vacsej teorie. Najpriamejsim derivatom (odvodenonou) je tzv. dvojita TR, kde okrem dvoch einsteinovych predpokladov pridavame este treti. To ma samozrejme svoje dosledky, napr. ze rychlost svetla zavisi od energie kvanta, avsak takym sposobom, ze rozdiely sa prejavuju az pri planckovej energii (10^19 eV), co je este viac ako najenergetickejsie gama zablesky. Inak povedane rychlost EM ziarenia zacne stupat do konenecna az pri takychto energiach (podobne ako existuje najmensie kvantom casu a priestoru, existuje aj najvacsie mnozstvo energie, ktore moze jeden foton mat). No prave az pri takychto energiach je poznat rozdiel oproti nasej znamej 299792458 m/s.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Az pri milione TeV (100000x viac ako v LHC) by sme namerali napr. 299792467 m/s. Pri este vyscich energiach by rychlsot EM ziarenia stupala este rycglesjie. Nieco podobne ako pri malych rychlostiach, kde sa neprejavuju relativisticke efekty. Rozdiely mozu byt az take male, ze foton gama zablesku z vidititelneho konca vesmiru by za 10 miliard rokov predsatihol nizkoenergeticke fotony o jednu milisekundu. Avsak to meratelne uz je. Toto bol jeden dosledok pridania dalsieho (tretieho) postulatu,na ktorych stoji TR. Povodne relativita pohybu a konstantnosty rychlosti svetla. Pridal sa dalsi postulat, podla ktoreho kontrakcia dlzok pri blizko-svetelnych rychlsotiach sa zacina eliminovat pre planckovych dlzkach. T.j. relativisticka konktrakcia dlzky objekt nikdy neskrati na nulu, ale vzdy iba na planckovu dlzku, nie menej. No a dosledok je potom ta premenliva rychlost svetla v zavisloti od energie klvanta tak, ze meratelne zmeny sa deju az za 100000-nasobkom energii dosiahnutelnych v LHC.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

A realna vyuzitelnost pre nas ako BFU z fyziky?
Odpovedať Hodnotiť:
 

to, ze nemusis furt behat ale prides uz iba po hotovy papier
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Skvely pohlad na stav sucasnej vedy. Nemozno povedat, zeby sa nepriblizovala k pochopeniu stvorenia, ide ale zbytocnymi oklukami. Veci su omnoho jednoduchsie, treba len odhrnut oponu.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

a nemohli by tam nachvilu pustit proti sebe Fica s Dzurindom? Nech si konecne natlcu tie blbe gule co nosia na krku.
Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:
 

Zabil...
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

zacal som citat "vo velkom kancli..."
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

:DDDDD

ach, slza sa mi tlaci do oka...


Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

kks, dajme niekedy zraz DSLkarov :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

vo velkej krcme alebo kancli?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

vytlacis si cez wifi a prides uz len po hotove pivo, normalka.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ale len do krcmy kde ide objednat pivo pomocou PDA cez wifi a prides pre hotove pivo, tlacit nebude treba, leda ak nosit alebo podopierat.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

a co takto spravit krcmu vo velkom kancli
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

vo velkom kancli ale musi tam byt wifi
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

a co takto keby to dsl.sk zasponzorovalo? :D aspon ten velky kancl, big party u dsl, osobe specificke stimulanty si uz kazdy zaobstara a rano sa uprata
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

sa poserem z Vasich komentov :D sem sa chodi clovek smiat... :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

a urcite to nebuchne? :) co si pametam tak sa to zacinalo pusnym prachom a zatial sme pri atomovkach
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Pridať komentár