Dve veľké Bitcoin burzy prestali fungovať

DSL.sk, 18.4.2013

V uplynulých dňoch prestali fungovať hneď dve z väčších Bitcoin búrz umožňujúcich predaj a nákup meny Bitcoin za klasické meny.

Burza Bitcoin-24 prestala fungovať krátko po veľkom prepade hodnoty Bitcoin v piatok 12. apríla.

Krátko pred jej vypnutím užívatelia zaznamenávali chyby v obchodovaní a napríklad dvojnásobné sa objavovanie rovnakých obchodov v pohyboch na účtoch, podľa oficiálneho oznámenia na stránkach a neskorších vyjadrení majiteľa burza momentálne nefunguje ale kvôli zmrazeniu jej poľského bankového účtu. O zmrazenie požiadali nemecké orgány, dôvody zatiaľ nie sú verejne známe.

Bitcoin-24 bola v poslednom čase už najväčšou burzou obchodujúcou Bitcoin za euro, keď v objemoch obchodov v eure už predbehla Mt. Gox.

Prevádzkovateľ Bitcoin-24 tvrdí, že všetky prostriedky užívateľov sú v bezpečí a požiadavky na ich výber bude realizovať postupne. Zároveň avizuje, že spustí novú verziu burzy po dokončení výberov.

V stredu zároveň ukončila činnosť aj burza BitFloor, ktorá bola v poslednej dobe štvrtou najväčšou dolárovou Bitcoin burzou. Tá podľa svojho tvrdenia momentálne na neobmedzený čas končí, keďže jej "bude zatvorený" bankový účet v USA, dôvody nevysvetľuje. Burza sľubuje užívateľom návrat všetkých prostriedkov.

BitFloor mala problémy už v septembri minulého roka, kedy jej údajne hackeri ukradli 24 tisíc BTC. Hackeri podľa prevádzkovateľa získali prístup na niekoľko serverov služby, pričom na jednom našli nešifrovanú zálohu a v nej nešifrované privátne kľúče k Bitcoin peňaženkám burzy.

Či ukončenie fungovania oboch búrz spolu súvisí a nie je napríklad výsledkom koordinovaného tvrdšieho postupu regulátorov v jednotlivých krajinách voči subjektom prevádzkujúcim Bitcoin burzy nie je zatiaľ známe.

Menu Bitcoin, ktorá je minimálne po technickej stránke mimoriadne zaujímavá, sme detailne predstavili v tomto článku.


Najnovšie články:



Diskusia:

Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 9:26 A co ste cakali.... lentilky? Ako pyramida.... teraz pojdu dole aj dalsie.... A nezabudnite potom zalovat stat alebo "internet", ze Vas predtymto neuchranil... tak ako nasi dochodci ked zazalovali stat kvoli svojej mene BMG Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 9:36 NooN, netrep hovadiny. Ked ta stat okrada, musis drzat hubu a krok. A skus sa neusmievat! Zoderu ta z koze. Takze aky je vlastne rozdiel, ak klakne banka a ty musis jej chyby zaplatit zo svojich penazi, alebo ked klakne takyto online server a ty prides o nejake prachy?? Podla mna ziadny. Fakt, ze v pripade banky sa udajne mozes domahat nejakych zaruk a nahrad (ktore ale v realie aj tak vacsinou napokon neuvidis) je irelevantne. Praveze cim viac hypotetickych zaruk dostanes, tym mas vacsi pocit bezpecia a tym menej sa snazis sam. V pripade online sluzieb som v strehu uz z principu a vsetko mam zalohovane. Takze pripadne hacknutie alebo krach ma pripravi len o nejaky ten cas obnovy zalohy, nic viac. Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ASD_ | Pridané: 18.4.2013 10:10 BMG nebola banka, preto to dopadlo ako to dopadlo. Uz si videl, ze klakla banka a ludia ostali bez penazi? A este mi vysvetli ako mas zalohovane peniaze za ktore kupis Bitcoin? Ak kupis 100 BTC a jeho cena padne v dosledku spekulativnych operacii, tak si mozes s tvojimi zalohami akurat vies co. Odpovedať Známka: 3.2 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: pan eko | Pridané: 18.4.2013 10:25 Jednoducho si urobi zalohu:) Urobi si screengrab z aktualneho stavu BTC uctu, a ulozi jpg do adresara backup. :)) A pri domahani sa bude ohanat screengrabom, ktory ma v zalohe. :) Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: quix_ | Pridané: 18.4.2013 10:48 ty musis byt dementny. ak kupis 100btc aj ked jeho vymenny kurz voci euru padne na 1€ stale mas 100btc. rovnako ako keby si mal uspory vo forintoch a madari zbankrotuju. nominalna hodnota sa proste nezmeni, realna ano, ale to je to iste ako s kazdou inou "hajzlovou" menou ktore dnes pouzivame Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: quix_ | Pridané: 18.4.2013 10:49 ale samozrejme ani tomu nad tebou nepomoze zaloha hocicoho kedze pri bitcoinoch asi len tak nezrusis platbu Odpovedať Známka: -4.5 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ASD_ | Pridané: 19.4.2013 11:10 Dement mozes byt jedine ty, kedze nerozumies citanemu textu. Ja som reagoval na to, ze nepride o peniaze, ale nechaj ked skoncis ZS a budes vedet pocitat mozno pochopis o com bola rec. Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: FilipSK | Pridané: 18.4.2013 9:39 Bitcoin moze byt hocico ale s pyramidou samotne BTC nic nema, tak ako dolar alebo euro samo o sebe nemoze byt pyramidou (aj ked na zaklade vkladov v usd alebo eur by si pyramidu realizovat vedel). Navyse, burzy len umoznuju menit ludom peniaze alebo komodity medzi sebou a z toho si beru nejaky poplatok, sami ich nevlastnia a nenakupuju - takze nemaju ako tu pyramidu realizovat (maximalne mozu spravit megakradez kde vsetkym co vlozili proste zoberu peniazky a odletia do teplych krajin). Odpovedať Známka: 5.2 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: 3453535 | Pridané: 18.4.2013 9:43 nechaj ho tak on si mysli ze zozral mudrost sveta Odpovedať Známka: 3.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: wizz_ | Pridané: 18.4.2013 9:59 alebo nakupil BTC ked malo hodnotu 200eur a zufalo predal ked padal kurz. Odpovedať Známka: 6.6 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:03 Alebo este horsie - nepredal :D a teraz ma z namiesto z kazdych 200E len 60 :D Odpovedať Známka: -1.2 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ASD_ | Pridané: 18.4.2013 10:18 Burzy(ludia za nimi) maju velku moc manipulovat s hodnotou BTC. Manipulovat sa da aj s hodnotou fyzickych komodit, ale pri BTC to ide ovela lahsie a vykyvy su ovela vyraznejsie. To je proste fakt. Ludia ktorych slovo ma vahu mozu vypustit poplasnu spravu, ktora dokaze behom hodin zrazit hodnotu BTC na polovicu. Toto sa pri klasickej mene stabilnej ekonomiky stat nemoze. Kopa ludi teraz na BTC prerobila, ale mala skupina presne vedela kedy kupovat a kedy predavat. Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: FilipSK | Pridané: 18.4.2013 10:33 To stale nemeni nic na fakte ze taketo obchodovanie nie je podla definicie pyramidovou hrou, ked tak mozme ovorit o indexovych machinaciach... Ja netvrdim ze je bitcoin stabilny alebo pouzitelny, ani ze sa na tom niekto nenabalil (ja som si tiez trosku prilepsil), len ked ludia nechapu elementarne zaklady toho ako funguje burza, tak tazko pochopia sucasny trend a to co sa deje... Odpovedať Známka: 5.5 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 10:44 Kto tu vravi o obchodovani ze je pyramidova hra.... Samotny princip BTC je uz chory a napadne pripomina "oj.b na ludi", to ze som to prirovnal k pyramide, je len kvoli tomu ze aj pyramida je najznamejsi sposob oj.bu, kde o nic ine ako o oj.b nejde. Odpovedať Známka: -3.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:46 V tom pripade si BTC nepochopil vobec a riesis to len z pohladu prveho dojmu, bez hlbsieho pochopenia. Odpovedať Známka: 0.4 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: 345353 | Pridané: 18.4.2013 10:52 daj sa vysetrit alebo si to este raz prestuduj Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: quix_ | Pridané: 18.4.2013 10:51 "Toto sa pri klasickej mene stabilnej ekonomiky stat nemoze." tak potom si bud hlupy alebo mas 15rokov, pozri sa do ucebnic dejepisu.. Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ASD_ | Pridané: 19.4.2013 11:15 Opat si raz potvrdil, ze si prlis sprosty na to aby si si zapamatal celu vetu na ktoru chces reagovat. Ja som pisal o mene stabilnej ekonomiky. Nejaka Nigeria pre mna nie je stabilna ekonomika. Kedy za naposledy prepadlo EUR, alebo pred tym DM, alebo JPY za par hodin o polovicu? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: mgg | Pridané: 19.4.2013 12:23 nic v zlom, ale sprosty si ty, ked veris, ze take euro je stabilne len preto, ze bolo dlho. pozri sa na cenu zlata, ako sa nahle prepadla o viac ako 10% v priebehu dvoch dni a stale to ide dole. a to bola cena stabilna po cele dlhe roky. ty mudrlant. spametaj sa, dnes nemas istotu v nicom a dokonca ta Nigeria moze byt ovela lepsou investiciou, nez euro. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ASD_ | Pridané: 19.4.2013 20:04 Mas dost obmedzeny rozhlad na to, aby si niekoho urazal. Neviem ci si vsimmol ale pad 10% za dva dni a 60% od vecera do rana je trocha rozdiel. Nehovoriac o tom, ze pad ceny zlata sa zastavil a posledne dva dni je cena stabilna. Dalsia vec je, ze v podlednych rokoch bol velmi silny dopyt po zlate. Jeho cena sa zniekolko nasobila, ale trvalo to roky. A teraz mierne poklesla, ale to nebude mat dlhe trvanie, lebo dopyt stale vyrazne prevysuje ponuku. Ak by si bol schopny chapat pisany text, tak vyssie som vcera pisal, ze manipulovat sa daju aj ceny komodit, ale vykyvy nikdy nie su take rychle a take vyrazne ako pri BTC. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: Valér, zajtra Jela | Pridané: 18.4.2013 9:43 BMG a BTC burza su dve uplne odlisne veci! BMG ti slubovalo isty vynos, na burze obchodujes a zalezi od tvojej sikovnosti ci nieco zarobis alebo nie. Podobne mozes investovat aj do inych komodit. BTC akurat nie je nicim kryte takze riziko padu je vysoke. Odpovedať Známka: 2.6 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 9:46 silny ekonom prehovoril.... Som zvedavy co budes trepat za pol roka... a na co sa potom zameras... Odpovedať Známka: -6.4 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 9:44 S kludom tomu verte ze BTC je tu pre Vase dobro. Je to len dobry napad ako sa moze zadarmo par ludi napakovat. Preco si myslite ze autor je doteraz neznamy? Ved ak by to bolo take "prelomove" a bez ojebu, preco by sa neprihlasil aby bol slavny? Pretoze nie je debil, a uz si niekde uziva aj s celou rodinou a partiou... A vobec nic ho to nestalo.... Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 10:13 Skuste sa normalnym sedliackym rozum zamysliet nad BTC: - preco sa na zaciatku generovalo rychlo a potom pomaly? -- ludia zo zaciatku si takto vygenerovali kolko potrebovali na zahojenie, a ostatnym krasne nabulikali, ze to je kvoli ich dobur, ze to nie je ako klasicka mena, ktorej je stale viac a viac... ze jej bude konecny pocet, a cim viac si na zaciatku spravis tym lepsie.... (presne ako v pyramide na zaciatku vela potom skoro nic nezarobis) - ako vznika? -- Vytvara ju kazdy, kazdy do nej investuje (ako v pyramide vstupny podplatok, mesacne platby za clenstvo) - co je vysledkom tvojho "ucinkovania" -- tvorba meny, co je vlastne nic, neda sa to na nic pouzit, sluzi to len na to aby sa cez to dali bud preprat prachy alebo zarobit. Alebo vie mi niekto povedat k comu inemu to je ak to "vyrabam"? Pretoze v realnom zivote ma nenapada ziaden ekvivalent okrem podvodu Odpovedať Známka: -1.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:37 - generovanie btc rychlo a potom pomaly? nastudoval si si ten algoritmus vobec? je to open source, nic ti nebrani. - pyramida znamena ze je to cele postavene len na zisku prvych ludi, ktori su na spici pyramid. btc ale teoretickym ziskom prvych minerov nekonci, prave naopak. - ak vznika. to by si musel rozumiet vypoctovej technike, kryptologii a trosku zlozitejsej matematike nez 2+2. - kazdy je nevytvara a nemusi do nej investovat. ziadne mesacne platby neexistuju. to si kde zobral??? - vysledkom toho, ze sa stanem majitelom nejakych btc je kopec veci. napr. aj nakup realneho tovaru, sluzieb. a vobec do toho nemusim zapojit jedine euro alebo dolar. - zjavne vidis len to, co vidiet chces. ostan si vo svojom malickom vesmire a nestrkaj nos niekam, kam tvoja obmedzenost nesiaha. Odpovedať Známka: 1.5 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 10:53 - generovanie btc rychlo a potom pomaly? nastudoval si si ten algoritmus vobec? je to open source, nic ti nebrani ---- Hej, nastudoval... a vies preco je to takto vymyslene? Z dobroty k ludom? Hovno... - pyramida znamena ze je to cele postavene len na zisku prvych ludi, ktori su na spici pyramid. btc ale teoretickym ziskom prvych minerov nekonci, prave naopak. ---- Pyramida znamena to ze kazdy ma pod sebou ludi, ktori robia na toho nad sebou... tvoja def. je o hovne. A ja som to k pyramide prirovnal kvoli "oj.bu", pretoze je to nazjnamejsi system vytvoreni k oj.bu ludi, takisto ako BTC Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ... | Pridané: 18.4.2013 13:18 Blahozelam, ze si sucastou pyramidy zvanou zamestnanie - taktiez robis na ludi, ktori su nad tebou. Pyramidova hra je vtedy, ked ti niekto povie: strc tu peniaze a najdi dalsich ludi co strcia peniaze. Dobre sa maju ti, co boli prvy a smeju sa na tych dole - to je ako zamestnanie stale, len ty nedavas prachy ale svoj cas a namahu. Takze stale ani len netusis, co to pyramida je. A BTC nie je taktiez pyramida, nema byt ani ako ani preco, takze sam seba iba ojebavas takymito pseudoargumentmi. Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 14:41 omg... uvedom si co pises. aj bezne obchodovanie a propagacia akehokolvek vyrobku ci produktu by sa tym padom dala povazovat za pyramid. Lebo ja vyrabam, tak som na spici pyramid a snazim sa nalakat ludi aby to kupili. a cim viac ludi to kupi a pouziva, tym je vacsia sanca, ze posunu info dalej a moj produkt si kupi zase viac ludi. Pyramida. btc nie je o zamestnani niekoho, ani o tom, aby som zhanal kohokolvek aby kupoval dalsie btc. je vsak samozrejme, ze cim viacej ludi bude pouzivat btc, tym bude jeho hodnota(vymenny kurz, aby sme sa rozumeli) vyssia a v navaznosti na to aj jeho stabilita. To je vlastnost kazdej meny, ale ziadnej pyramidy. Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: ... | Pridané: 18.4.2013 15:49 Si si isty, ze si to chcel napisat mne ? Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 19.4.2013 8:08 aha, pardon. mea culpa mea culpa mea maxima culpa Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 10:54 - ak vznika. to by si musel rozumiet vypoctovej technike, kryptologii a trosku zlozitejsej matematike nez 2+2. ---- Vidim ze si taky matematik ako ekonom, co uz... len najhorsie na tom je ze takych vas je momentalne na vyznamnych poziciach plno a preto je cely svet v p... - kazdy je nevytvara a nemusi do nej investovat. ziadne mesacne platby neexistuju. to si kde zobral??? ---- Takze ty si tie vypocty robis na plazi pri mori do piesku prstom alebo vsetko ti platia rodicia a zarabas si len pomocou "zlatych" BTC. Teba vobec netrapia naklady na PC, elektrinu, .... Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 10:54 - vysledkom toho, ze sa stanem majitelom nejakych btc je kopec veci. napr. aj nakup realneho tovaru, sluzieb. a vobec do toho nemusim zapojit jedine euro alebo dolar. ---- Vobec si nepochopil ale po predchadzajucich vysvetleniach sa ani necudujem. ------ Ja si vlastne vytvaram peniaze ("BTC"). Je to normalne? - zjavne vidis len to, co vidiet chces. ostan si vo svojom malickom vesmire a nestrkaj nos niekam, kam tvoja obmedzenost nesiaha. ---- Presne si sa opisal. Odpovedať Známka: -3.6 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 11:06 myslim ze je zbytocne s tebou viest akukolvek dalsiu debatu. pre teba sme my vsetci chori, ohlupnuti, obete pyramidy a oyebov. to je ale bezny priznak vsetkych, co trpia napr. paranoiou. diagnozou trpia oni, ale pritom sami z nej obvinuju vsetkych navokol. Kym som sa rozhodol, ze zamenim nejake eura za btca zacnem robit nejake transakcie, tak som zopar mesiacov hladal vsetky mozne aj nemozne informacie. som ten posledny, co by sa nechal opit rozkom. BTC je ako alternativna mena momentalne vo fazi dospievania, je teda logicke, ze je nestabilna a este chvilu potrva, kym si svoju poziciu upevni a stabilizuje sa. Ale ked v tom vidis len oyeb... prosim. Nikto ta nenuti. Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: jdbskdd | Pridané: 18.4.2013 11:14 Takze predsa :) Suhlasim s nim, podla mna si do toho investoval prachy a kvalitne si prerobil a nepredal si kedy si mal :) Teraz sa nam snazis nahovorit ze to je super lebo ty tam mas btc. Moj nazor - na zaciatku si par ludi vygenerovalo velke mnozstvo btc - taky bol zaciatok. A vy chudaci co tam investujete sa im skladate na male divy Odpovedať Známka: -1.6 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 11:11 Skor ma prekvapuje, preco sa tak velmi namahas a protestujes, ked tomu neveris. Chod si za tym, comu ty veris a nechaj nas, ktori sme uverili tomuto podvodu aby sme si "rozbili hubu". Je to nase pravo. Ja uz som si rozbil. Mam na ucte o niekolkotisic eur viac len vdaka btc. celkom rad si takto rozbijem hubu kedykolvek. ;) Ja ta tiez nepresviedcam, aby si uveril Lietajucemu Spagetovemu Monstru, hoci v neho verim :P Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: mbdddm | Pridané: 18.4.2013 11:16 Ano, takto sa dviha mienka u ludi - zarobil som na tomtisicky eur :) A predstav si, ze to moze povedat kazdy :) Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 11:22 Suhlasim, moze. ale nie kazdy moze svoje tvrdenie dolozit aj vypismi s paypalu ci burz, kde je vidiet nakupy a predaje a prislusne kurzy a sumy. napriklad. :P Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: asgdsg | Pridané: 18.4.2013 11:50 Ano, ale to stal emoze povedat kazdy :) Pozri, ja netvrdim ze sa na tom neda par eur zarobit ked ma clovek stastie. Ale je to ako by sme my traja zalozili novu menu, sebe dali miliony a stotisic hodili do davu. Je jasne ze ti prvy co to zacali a ti co boli hore minovali este vo velkom. A mozes sa sam pozriet kedy strelil kurz dole. Bolo to 15 000 BTC predanych. Pozri mne to je fuk, vsak si tam investuj aj cely majetok, len chcem povedat ze je to kvalitna zarobkova cinnost ludi hore :) Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 12:04 uprimne - nemozes cakat, ze to tu zverejnim pre kdejakeho trpaka. ale ak dojdes, sadneme na pivo a kludne ti to dokazem. seriozne. ti, co zacali minovat ako prvi nemohli vobec tusit, ze kurz btc vobec niekedy vylezie na uroven, ze sa im vobec vratia naklady. Bolo to cisto o ich fanatizme a potom aj o stasti, ako pises. Ta mena a cela komunita mohla kludne upadnut do zabudnutia a venovalo by sa tomu iba par nadsencov, ktori by svoje natazene bitcoiny vymienali v ramci uzkej komunity a nic viac. Uprimne, kebyze mam 15tis btc z dob, ked 1btc stal zlomok dolaru a kurz je na urovni 200$, spravil by som to rovnako. Ten prepad je sposobeny prirodzenym lavinovym efektom. nastastie tymto sa opat velke mnoztvo btc presunulo z ruk jedneho cloveka do ruk spusty ludi - a tym padom sa zmensuje do buducnosti riziko podobnej paniky. cim bude btc rozhodeny medzi viac ludi, tym bude mena stabilnejsia. Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: wgqewg | Pridané: 18.4.2013 12:37 Mas dobre argumenty to s amusi nechat, ale neviem si predstavit ze by som vo firme udaval cenu v BTC ked za den dokaze zmenit kurz o 4nssobok preto, ze niekto na zaciatku sa na tom nabalil a teraz ma na ruke obrovske mnozstvo btc. A on urcite caka na vhodnu prilezitost ked bzc porastie. Tie pyramidove znaky tam zial su, ci uz chces alebo nie. A staci mozno este jedna takato udalost a kurz pojde do prdele, ludia budu chciet predat - ale komu? Zrazu nikto nema zaujem, niekto sa nabalil a vy sa mozte divat na cisla. Je to vsetko pekna ideologia, ale je to zas jeden zo sposobov zarobku - ako uz je v mode - na sprostosti ludi. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 12:50 Ja som tu len napisal ze to je oj.eb na ludi... a len ty sa tu snazis presviedcat ake je to vyhodne, ake je to dobre... Zialbohu nikto z Vas to na moje otazky nedal jeden jediny rozumny argument, ktorim by vyvratil moje tvrdenia. Jedine co boli vase odpovede bolo - ako tomu nerozumiem - ako si to mam ist nastudovat - ako ste na tom zarobili ... ale nikto ani na jednu moju "otazku" neodpovedat. Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: Vajcak | Pridané: 18.4.2013 13:16 -mena je navrhnuta tak ze jej bude konecny pocet a cela sa ma vygenerovat za nejake obdobie, ano ty co zacali generovat na zaciatku su na tom lepsie, ale oni do toho isly naslepo, je jasne ze cim bude mena popularnejsia tym bude viacej ludi co bude minovat a bude lepsi hardware a aj preto je to tak nastavene ako je -to s mesacnymi poplatkami a ze kazdy do nej investuje je tvoj vymysel -za touto meno nestoji ziadna vlada, tak ako si to asi predstavujes ze zo dna na den sa vsetci rozhodnu a zacnu ju akceptovat alebo ako ? uz teraz je par obchodov kde ju akceptuju, ale na sirsie zosirenie si treba pockat dalsich mozno 10+ rokov a nie z roka na rok Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 13:38 - Algoritmus je tak navrhnuty aby sa na zaciatkuy rychlo generoval a umoznil vysoke ziski "autorom" a to ze jej "bude" konecny pocet je len pre zaslepenie ludi - ja som pisal "Vytvara ju kazdy, kazdy do nej investuje", takze ty mas PC, Grafiku zdarma? A ako zdroj energie mas Perpetum Mobile? To ze si si to zobral zo zatvorky, kde to bolo viazane na Pyramidu, tiez o tebe svedci.. - Co sem pleties vladu? Ta mena je ako keby si ked potrebujes peniaze nesiel do prace ale jednoducho by si si ich len vytlacil. Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: Vajcak | Pridané: 18.4.2013 13:51 -To ze jej bude konecny pocet je fakt, rychlejsie generovanie na zaciatku malo sluzit asi aj tomu, aby bola vyssia motivacia prvych minerov a niekto s tym zacal, to ze ty za tym vidis len vysoke zisky autorov je len tvoj pohlad na vec - no my vysvetli, aky je podla teba suvis kupi mojej grafickej karty a bitcoinov -kazda jedna mena na svete je mnou nejakeho statu tak preto sem pletiem vladu, tato mena je medzi prvymi, ktora sa snazi toto zmenit, ano zatial to tak vyzera ze si menu "vyminujem" ale sak ta mena je stara 4 roky pre boha, na tuto temu sa mozes bavit o 10-20 rokov a niekto ju musi "vytlacit" a kedze to nerobi ziaden stat, tak to musia spravit zanho ludia samotni, inac toto iste robi FED, treba nam peniaze dalsie -> vytlacia si ich, ale toto ta nejak netrapi Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 14:08 - ako teda pocitas, ked ma nemaju trapit naklady na Grafiku alebo Karty, PC, elektrinu.... alebo si cisto "biznisman" a len nakupujes a predavas? - prave to ze je to ako tlacenie penazi FEDu kedy sa mu zachce to ma trapi. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: Vajcak | Pridané: 18.4.2013 14:27 -ale ja sa na miningu nijak nepodielam ani s bitcoinoim nijak neobchodujem, si asi mal nejak blizsie specifikovat "vsetci" -no ale to tlacenie bitcioinov praveze sa raz skonci a potom uz nebude mozne Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 14:13 Ako MagyG vyššie spomenul: Ti, co zacali minovat ako prvi nemohli vobec tusit, ze kurz btc vobec niekedy vylezie na uroven, ze sa im vobec vratia naklady. Bolo to cisto o ich fanatizme a potom aj o stasti, ako pises. Takže vynaložili svoju energiu (duševnú - návrh a implementácia a tiež "fyzickú" - elektrická) bez toho že by niečo reálne vlastnili pretože vtedy sa bitcoin ani len neobchodoval za fyzickú menu. Toto by som spravil len preto že by som bol duchom aj telom takpovediac geek a nie preto že by som chcel oklamať ľudí. To že dnes na tom mohli teoreticky zarobiť spôsobil skôr chorí štátny a bankový systém. A myslím si že taký človek tieto peniaze vrazí zasa len do podobného projektu. (Áno som možno naivný.) Špekulatívne obchodovanie a obrovské výkyvy by som pripísal skôr "bankstrom/gangstrom" ako zakladateľom. Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 14:30 *chorý Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 13:17 Nehnevaj sa, ale niektore tvoje otazky jednoducho nie je mozne zodpovedat v tomto chate. ako bitcoin vznika, co je vysledkom zapojenia sa do siete, preco sa na zaciatku generovalo rychlo a potom pomaly atd. na to vsetko su odpovede v podrobnom clanku jak tu na dsl, tak na zive.sk alebo inde. Wikipedia, bitcoiner.sk a pod. Tu na to fakt nie je dost priestoru. zvysok boli skor obvinenia, nez otazky. Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: nechapete to | Pridané: 18.4.2013 14:37 nechapete co vam chce povedat... preco je to na zaciatku rychlo a potom pomaly? ano da sa to pekne oddovodnit. ale zamyslel si sa preco to tak autor vymyslel? zamyslel si sa nad tym PRECO VOBEC tu menu vymyslel? presne to do seba zapada. vymyslel si vlastne peniaze ktorych moze mat vela (prave kvoli zaciatku) a potom uz len treba presvedcit ludi ze casom budu pouzitelne. a cim viac sa budu pouzivat tym vacsiu cenu budu mat. autora to stalo trochu namahy ale ked to vyjde, bude sa topit v peniazoch.... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: nechapete to | Pridané: 18.4.2013 14:42 hadam si nemyslite ze autor tu menu vymyslel lebo bol nadsenec alebo chcel dobro ludstvu. vymyslel to pre seba a zabalil to tak ze vacsina ludi si to nevsimne. NEHOVORIM ZE BITCOIN JE ZLY!!! ale prave ti co si dovidia dalej ako na spicku nosa by sa mohli uvedomit. vsetko co je v specifikacii bitcoinu je pravda. ale PRECO BY NIEKTO NIECO VYMYSLAL LEN TAK? len to vam chcel Noon a jemu podobni ludia povedat. Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 15:01 Potrebujem hovorcu... :) ... Vymyslene k dokonolosti... Autor bol (je) vynikajuci manazer/marketingovy genius/(doplnte co chcete). Pri nom sa mozu schovat vsetci Stevovia, Billovia, ... Vymyslel/li to tak pekne, ze nemusia nic vyrabat a pekne zarobia... :) Zbytocne sa s niekym hadat. Tak ako su iOvce a aOvce tak su ja btcOvce... Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 15:16 NooN, snazis sa zbytocne. ked uz ideme do hlbky, autor (Satoshi) toto cele nevymyslel sam. Svoju myslienku postavil na existujucej technologii matematickych algoritmov a sifrovania, ktore je zname pod nazvom SHA-2, alebo SHA-256. Autorom toho je NSA. Co ale neznamena, ze NSA si moze v pohode ten kod rozsifrovat, ako sa jej zachce. To ze vymyslis system este neznamena, ze ho mozes kedykolvek naburat. SHA-2 (SHA-256) je verejne znamy algoritmus, overeny a overitelny kymkolvek, ze je funkcny a neobsahuje ziadne "zadne vratka". Nic viac, nic menej. A prosim skonci uz s tym svojim paranoidnym stihomamom, ze je to konspiracia a podvod. NAOZAJ - nastuduj si to do hlbky a pochopis. A ak nie, nevadi. Nie kazdemu je sudene, aby chapal vsetko ;) Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 15:25 Och ty moj boze.... Ale co uz... Jasne ze nevymyslel kryptografiu alebo dokonca obchodovanie. Ide o to ze navrhol komplexny system prepracovany do najmensieho detailu, len s jednou vadou riadne sa nabalit, a vys ste mu to zozrali. Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: Vajcak | Pridané: 18.4.2013 17:31 Samozrejme ze na tom dakto zarobi, a co teraz ? On si to vymyslel tak nech z toho aspon daco ma. Pointa ale je, ze ty na tom neprerobis. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 15:10 nechapes to ty. preco by to niekto vymyslal len tak... na internete je dostatok material (samozrejme v anglictine), kde jednak autor (pod nickom Satoshi), jednak dalsi pokracovatelia rozoberaju doslova do nejamensich detailov problematiku retazenia SHA-256 (kryptografia), co to znamena, ake vyhody a nevyhody to prinasa, ako sa to da pouzit atd. To, ze z toho v konecnom dosledku vznikol Bitcoin, je mozno dielom nahody, mozno stastnej myslienky, napadu a mozno zameru. Kazdopadne SHA-256 je zlozita matematicka funkcia/operacia, ktora prevadza velke mnozstvo dat na mensie vysledky. (povedane velmi strucne). zakladom toho je vsak podmienka, ze vysledok sa musi dat spatne (pomocou matematickych operacii) rozsifrovat na vstupne data. daj si wikipediu a najdi si clanok Secure Hash Algorithm, je aj v cestine. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 15:26 Problém je vo svete v akom žijeme. Tí čo majú menej závidia tým čo majú veľa. A táto myšlienka je vo všetkých. A koho nápad mohol viesť k veľkým ziskom môže byť len odrb a nie myšlienka ktorá si odmenu zaslúži. Keby ste boli radšej aktívny voči tým čo skutočne okrádajú a klamú ľudí... Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: NooN | Pridané: 18.4.2013 15:29 "...mozno dielom nahody..." a jasne.... uz som to pochopil... priamym vysledkom vyvoja roznych kryptografickych technik je vznik novej meny k blahobitu vsetkych.... SPAMATAJ SA.... Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: mika_ | Pridané: 18.4.2013 20:19 pri hashovacich funkciach ide prave o to aby si z vysledku nevedel pri poznani algoritmu dostat vstupne data Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: Milosx | Pridané: 18.4.2013 10:13 Hej oni ešte čakajú lentilky. Zastával som sa Bitcoinu dovtedy kým som si sám nechcel nejaké kúpiť. Všade samý poliak, japonec alebo rus a doslova kasíno. A nečudoval by som sa ak by toto bola najsofistikovanejšia pyramída na druhú. Wikipédia: V Ponziho schéme investori vkladajú svoje peniaze prevádzkovateľovi s cieľom ich zhodnotenia. Prevádzkovateľ vypláca výnosy z vkladov neskorších investorov a obvykle sa pri tom snaží vzbudiť dojem, že ide o zisky z finančných operácií. Tak tomu bolo aj v prípade pôvodnej Ponziho schémy, kedy Carlo Ponzi tvrdil, že výnosy budú financované zo špekulácii s medzinárodnými poštovými kupónmi. A prečo potom vlastne vznikajú ďalšie Devcoin, Ixcoin, Litecoin, Namecoin, Ppcoin, Solidcoin, Terracoin ? Nebodaj pre dobro ľudstva či aby nejako narobil..? Odpovedať Známka: -0.7 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 14:18 Kto ti sľubuje nejaké zisky ak si kúpiš bitcoiny? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Ono sa to naozaj deje? Od: checheche | Pridané: 18.4.2013 15:28 tvoja hlúposť, s ktorou bolo určite rátané Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:

...NooN Od: joj.joj.joj | Pridané: 18.4.2013 10:35 A zasa Poľsko, či Poliaci. Tí sú "za všetkým" a za všetkým. A iba oni? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: ...NooN Od reg.: Milosx | Pridané: 18.4.2013 10:53 Choď si zameniť za Litecoin a potom niečo vrav. Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

legalnost Od: bernard | Pridané: 18.4.2013 9:47 celkom som zvazoval zapojit sa a nakupit BTC s vierou, ze v buducnosti sa naozaj zacne pouzivat na obchodovanie. ale ako je to s legalnostou v ramci EU? mozme volne nakupovat a predavat BTC? zamienat ich za eura a neplatit ziadnu dan z urokov, na ktorych zarobime? Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: FilipSK | Pridané: 18.4.2013 9:53 Nakupovat a predavat za BTC mozes, to zatial ziadna pravna uprava neriesi, dokonca sa daju normalne uctovat vo firme... Ak ale mas zisk z obchodovania s BTC, tak by si to mal vykazat v danovom priznani na konci roka (nie ze by to internetovym hrdinom nieco hovorilo, ale je to tak), ak to nespravis tak v tom pripade to uz legalne nie je Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:02 Celkom ma zaujima, ako chces uctovat bitcoiny vo firme, ked uctovnictvo musi podliehat normam a splnat urcite presne stanovene pravidla, dane danovym uradom a legislativou. Pokial bitcoin nie je oficialne uznany ako mena/platidlo/komodita, tak ako ho chces zaviest do uctovnictve? pod cim? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: frege | Pridané: 18.4.2013 10:14 Ehm, ty nevyplacas zamestnancov v naturaliach? Kazdy mesiac nasledne odvovy presne podla zakona... Vajcia i zemiaky danovemu uradu poslat... Len zmrdi ich neprijmaju a treba ich podla "aktualnej ceny" premenit na euro a poslat im tak... Tak BTC mozes povazovat za zemiaky... Len tam ti asi v tesku nedaju potvrdenku, ze kolko BTC je kolko EUR aktualne... Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: FilipSK | Pridané: 18.4.2013 10:30 Nieco ako "uznana komodita" neexistuje, uctovat mozes cokolvek co vies ocenit. Taktiez ani "uznana mena" v podstate neexistuje, pretoze aj ked na slovensku je platidlom euro tak stale mozes interne vist uctovnictvo v Yenoch ak ti srdce raci (a vpodstate aj vo fazulkach)... Len danove a vsetky potrebne vykazy musis na konci roka zarovnat do eur. Konkretne pri BTC nastava este problem s DPH ak si platcom, ale aj to ti sikovny uctovnik vyriesi (moja s tym problem nemala). V podstate si predstav bitcoin ako goldy v diable, je to to iste... blizzard ich predava a uctovat ich vedia na docela nadnarodnej skale :) Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:45 Ok, beriem. Len chcem vidiet toho, kto dobrovolne prizna zisky z obchodovania s bitcoinom a svoju sikovnost si nacha zdanit a v podstate daruje prachy statu. Siel by sam proti sebe ;) Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: FilipSK | Pridané: 18.4.2013 10:52 Uprimne ako sukromna osoba to riesit vacsinu casu nemusis, pokial si zrazu nezarobil 100 tisic co ti udru na ucet kde ti chodi tisic euro vyplaty... to by banka musela nahlasit ako podozrivu transakciu a potom by ta najskor niekto z uradov posulozil. V pripade ze si to tocil cez firmu je to situacia ina, lebo tam sa zisk zataji tazko (samozrejme mozes stale "optimalizovat", ale aj to ma svoje limity). Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 10:56 ked uz chapem BTC a riesim nejake tie obchody v nom, tak urcite nebudem taky pako, aby som si pripadny zisk v euro alebo dolaroch previedol na svoj sukromny ucet v banke. ;)existuje kopec moznosti, ako zisk diverzifikovat, zabezpecit a pritom stale ponechat daleko z dohladu danovakov. Odpovedať Známka: 0.7 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: samalama | Pridané: 18.4.2013 11:36 krasny to svet vy vytvarate, fakt... Odpovedať Známka: 4.7 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: csdafas | Pridané: 18.4.2013 14:35 co by si chcel na slovensku? Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 18.4.2013 13:58 Vidíš, presne o tom som ti hovoril v predchádzajúcich článkoch. Anonymita vytvára príležitosť pre podvodné správanie. Nekalo získam peniaze a nik mi nič nedokáže. Taký svet ideme budovať? Keď kríza rozdrví reálnu ekonomiku, prinesie to poučenie. Tá posledná nás prinútila k vyššiemu dohľadu nad finančným trhom. Aké poučenie vyplýva z prasknutia BTC bubliny? Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 14:27 jj toto vadí aj mne Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: MagyG | Pridané: 18.4.2013 15:01 toto je jeden z pohladov na pojem anonymita. Pretoze anonymita moze znamenat aj zneuzitie, ale zaroven znamena aj ochranu sukromia. Preto otocim tvoju otazku takto: Preco by ma mal niekto permanentne spehovat, aj ked idem zaplatit za chlieb, mlieko, alebo hoci len flasu vina? Aky svet to budujeme, ked si nemozes uz ani prdnut, aby o tom tajna policia/bankari/mafia nevedeli. Tento system, ked je vsetko prespikovane sofistikovanymi nastrojmi na kontrolu, spehovanie, dohlad a v naveznosti na to aj zdanovanie a spoplatnovanie este aj kysliku, co dychas, je uplne chory. Preto BTC je jednoducho protizavazie na vyrovnanie rovnovahy dnesnej neslobodnej doby. Mimochodom, anonymitu, podvodne spravanie, danove uniky a pranie penazi sa deje v nepomerne vacsej miere s hotovostou. Plus drogy a zbrane. Nepametam, ze by sa ju akakolvek vlada vdaka tomu snazila zrusit. Odpovedať Známka: -1.4 Hodnotiť:

Re: legalnost Od reg.: Thorin48 | Pridané: 18.4.2013 15:30 Znovu sa dostávame k tomu že je zlý systém v ktorom žijeme... Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 18.4.2013 16:32 Rozumiem, tvoj názor je úplne legitímny. Rád by som tvoju protiotázku riešil v dvoch, vzájomne súvisiacich rovinách. 1. Dobrovoľne sa vzdávame časti súkromia výmenou za bezpečnosť a iné výhody, ktoré nám daný systém prináša. Nie je to dokonalé, ale zatiaľ nič lepšie nie je. Existujú minimálne snahy hotovosť obmedziť. Na jej úplné odstránenie nie sme ešte technicky ani psychologicky pripravený. 2. Práve pri existencii prešpekulovaného systému by to zdaňovanie mohlo byť v prijateľnej miere, pretože by sa zamedzilo rôznym formám únikov. Na druhej strane by bolo aj jednoduchšie odhaľovanie sofistikovaných analytických nástrojov. Už aj dnes je možné pomocou forenzného účtovníctva odhaliť zdanlivo dokonalé sprenevery, úniky a pod. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 18.4.2013 16:33 Predchádzajúcim príspevkom reagujem na MegyG-ho. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: ... | Pridané: 18.4.2013 16:51 Ale tiez uz raz bolo povedane: Ten, kto sa vzda svojho sukromia na ukor bezpecia, si nezasluzi ani sukromie a ani bezpecie. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 18.4.2013 18:28 Ja sa nehádam, hovorím predsa o rozumnej miere. Našou úlohou je vykonávať verejnú kontrolu. Banky tiež nemôžu ísť nad rámec zákona a my si musíme dávať pozor čo v zmluvách podpisujeme. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: mgg | Pridané: 18.4.2013 20:36 rozumna miera neexistuje. cim su pravidla a zakony prespekulovanejsie, tym je viac moznosti, ako v nich najst medzery a vyuzit (rozumej zneuzit) ich vo svoj prospech. Bitcoin sa v podstate da znicit jedinym sposobom (ale zaroven spravit z ich majitelov bohacov). Ze niekto (najpravdepodobnejsie vlada) ich zacne skupovat bez ohladu na cenu a nakupene bitcoiny jednoducho zmaze. ty padom nebudu moct byt v obehu, bude sa zbavovat hrozby anonymity a kedze je ich konecne mnozstvo, tak ich bude stale menej a menej, cena stupat, ale nedostatok ich poctu v konecnom dosledku povedie ku kolapsu infrastruktury, naviazanej na btc, lebo bude stale menej a menej tych, co s btc budu obchodovat, menit, kupovat za ne tovar, sluzby atd. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 19.4.2013 9:50 Tento scenár je veľmi nepravdepodobný a nelogický. Zničiť sa dá veľmi jednoducho, a to postavením mimo zákon. Tým okamžite prestane jeho obeh v tej časti užívateľov, ktorí ho nepoužívajú na ilegálne aktivity. Tým druhým ostane, no neurobí z nich boháčov, pretože ten zvyšok nebude mať komu tie coiny predávať. BTC potom zostane jedine zúčtovacia funkcia a ich funkcia ako tovaru zmizne, resp. sa veľmi obmedzí. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: asdqwe | Pridané: 19.4.2013 10:31 Co znamena mimo zakon? tak ako softwerove piratstvo? Respektive mimo zakon kde? v USA? EU? Rusku? mtgox je v japonsku, btc-e v rusku a taky bitstamp v slovinsku. Ak sa niekde zakaze burza lahko sa presunie do inej krajiny. Ak sa zakaze protokol celkovo, nikoho to zaujimat nebude tak ako to je s torrentami teraz. Platby za elektronicke sluzby sa efektivne zakazat nedaju kedze sa daju lahko presunut do inej krajiny. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 19.4.2013 11:04 Nepresne som sa vyjadril, moja chyba. Uvažoval som skôr nad tým, že by sa zakázala vôbec manipulácia s btc. Teda by sa to postavilo na roveň detskej pornografie napr. Nevravím, že by to bolo šťastné riešenie. Super ale nie je ani to, že si hocijaký maník objedná niekde na podsieti hackerský útok alebo vraždu, zaplatí za to anonymnou menou a nikto proti tomu nič nezmôže. Tiež sa mi nezdá normálne, že si podstivo naakumulejm nejaké to BTC a potom ma o to oberú pre nejakú chybu v systéme. Čo teraz? V banke to jednoducho stornuješ, resp. ti to vrátia naspäť ako sa stalo aj prednedávnom. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: mgg | Pridané: 19.4.2013 12:29 teoreticky mat pravdu mozes. ale zakazat nieco len kvoli tomu, ze sa ukazalo ako ucinnym protipolom vladnej masinerie, zdravou alebo velmi schopnou konkurenciou - taky krok len vyvola este vacsiu nevolu voci vladam a zakonom a v podstate by bol kontraproduktivny. znamenal by este vacsie spopularizovanie danej veci. to, ze bitcoinami zaplatis cokolvek, legalne aj nelegalne, je to iste, ako s hotovostou. a tu nezakazali, hoci sa jej v ilegalnych obchodoch tocia cele miliardy, o com zatial (a zrejme este dlho) bitcoin moze len snivat. aj banka ta odpili kedy sa jej zachce. vid cyperske. mas tam miliony a zrazu ti povie - musis zaplatit z vkladu 40% dna, lebo my sme to posrali. lepsie? Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 19.4.2013 18:27 Snažím sa len poukázať na veľkú slabinu (pre niektorých výhodu), pre ktorú BTC nie je podľa môjho názoru vhodná alternatíva klasickej meny. Ja osobne som zástancom bezhotovostnej ekonomiky, ktorá by do významnej miery obmedzila daňové úniky a kriminálnu činnosť, a to aj napriek možným dôsledkom (strata súkromia) z nej vyplývajúcich. Pri prvom cyperskom riešení som bol skutočne zdesený, no neskôr som si uvedomil jednu vec. Tým, že vkladám do banky svoje úspory (nad negarantovaných 100tis. €) stávam sa vlastne jej nepriamym akcionárom. Profitujem na úrokoch no musím niesť aj s tým spojené riziko. Práve tu je dôležité mať prehľad o hospodárení banky a čítať audítorské správy. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: Jaro55 | Pridané: 19.4.2013 18:32 Pekný príklad z našich končín je taká Poštová banka, ktorá drží úroky pomerne vysoko a vytrvalo dementuje svoje problémy. Bližšie som sa tým nezaoberal, no stačí si pozrieť jej výročnú správu za rok 2011 a časť - účtovná závierka (str. 19), ktorá obsahuje podmienený názor audítora. Najlepšie je to, že kým celý dokument je krásne graficky upravený, predmetná správa je zle naskenovaná a slabo čitateľná. Aj na základe toho by som uvažoval, či tam svoje úspory nechám. http://www.postovabanka.sk /_img/Documents/o_nas/vyrocne%20spravy /2011/Vyrocna_sprava_2011.pdf Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: asdqwe | Pridané: 19.4.2013 16:33 chapem tvoje obavy ale ja vidim problem v zakaze. Mozu bitcoin zakazat napriklad v EU a USA sucasne, ale nikdy to nebude uplny zakaz na celom svete. To snad chape kazdy ze svet nieje nikdy jednotny. A pri porovnavani s detskou pornografiou to neobstane, lebo kazdy chape preco je ta tak prisne kontrolovana a trestana, a kazdy stym aj suhlasi. Lenze pri BTC to tak nikdy nebude, bude to vzdy nanajvys kontroverzna tema. A imho sa nikdy nerozrastie do rozmerov v ktorych by oslovovala sucasnu moc. Jej sucasna hodnota nieco cez miliardu eur nikoho z vysoko postavenych nezaujima Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: 2w534rfsd | Pridané: 19.4.2013 10:05 poslednych 5-10 rokov sa svojej slobody vzdavam dost nedobrovolne. Zopar uradnikov staci aby tu bol pekny bordel, sledovanie na kazdom kroku a uz o 2 roky to bude este vyrazne horsie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: asdqwe | Pridané: 19.4.2013 10:24 1984 prichaaadza, zabudnite na minulost sucasnost a buducnost Odpovedať Hodnotiť:

Re: legalnost Od: mgg | Pridané: 19.4.2013 12:30 prave preto je bitcoin jednou z mala veci, ktore znamenaju slobodu. a toho sa ludia nevzdaju. slobodu proste neumlcis, rozhodne nie nadlho. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: NooN | Pridané: 19.4.2013 12:49 dalsi idealista... Z toho vyrasties... Ked ten kto je pri moci si nieco zaumieni, mozes sa aj posrat... Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: mgg | Pridané: 19.4.2013 16:08 si smutny pripad fatalizmu a pesimizmu. keby to zalezalo na tebe, dodnes skaceme po stromoch a zereme banany. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: NooN | Pridané: 19.4.2013 16:19 Vyrasties z toho a budes skakat ako ostatni piskaju... Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: ... | Pridané: 19.4.2013 16:54 Je mi luto, ze musis skakat ako ostatni piskaju. Ale je to v zasade tvoj problem, lebo sam to nechces zmenit a obhajujes svoju necinnost vyhovorkami typu ako sa to neda apod. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: legalnost Od: NooN | Pridané: 22.4.2013 8:39 Az dostudujes, prides o svoje idealisticke nazory... Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

A?.... Od: zeroi | Pridané: 18.4.2013 12:42 A? Zamena bitcoin za realne peniaze je mozna len v pripade, ze existuje dost tych, ktori za realne peniaze bitcoin nakupia. Na tom stoja tieto burzy. Ak niekto tvrdi, ze bitcoin je decentralizovany tak je to nezmysel, decentralizovana je len jeho technologia, ale prave cez tieto burzy je viac centralizovany ako narodne meny. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: A?.... Od: mika_ | Pridané: 18.4.2013 20:27 a narodne meny sa neobchoduju na burzach? ako potom moze byt viac centralizovany ako tieto meny? :) Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: A?.... Od: mika_ | Pridané: 18.4.2013 20:30 PS: obchodujes ho na burze len ked ho chces menit za inu menu, pokial posielas zo svojej BTC penazenky do inej tak nepotrebujes ziadnu burzu ani nikoho, posles a si vysmiaty. Odpovedať Hodnotiť:

Re: A?.... Od: kbc | Pridané: 18.4.2013 21:33 povedal mika a dalsi den zaplatil 3 jablka,jogurt a musli v hodnote 2,7e platobnou kartou v potravinach v nakupnom centre pod dohladom kameroveho systemu.. vysmiaty samozrejme. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: A?.... Od: mika_ | Pridané: 21.4.2013 22:15 mika nepouzil platobnu kartu ani 1x v zivote, 98% jeho vyberov je 1x mesacne hotovost z bankomatu Odpovedať Hodnotiť:

Re: A?.... Od: kbc | Pridané: 22.4.2013 19:27 ospravedlnujem sa teda:) ja sa vzdy rozculim ked som nahodou v obchode a vidim ako ludia platia 2-3eura kartou, lebo "je to jednoduchsie" a "bez poplatkov" a zaroven vidim kam to cele smeruje.. cashless society - posledne co uvidime bez mrezi.. Odpovedať Hodnotiť:

5znakov Od reg.: reinhard | Pridané: 19.4.2013 0:20 mna by zaujimalo ci sa na tych burzach da pouzit aj short selling Odpovedať Hodnotiť:

Re: 5znakov Od reg.: MagyG | Pridané: 19.4.2013 8:13 Nie. Predavas len to, co mas na svojom ucte/penazenke. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Aj mtgox? Od: ja1 | Pridané: 19.4.2013 19:44 vyzera to tak, ze aj mtgox ma problemy v EU http://dopice.sk/5Lh Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Pridať komentár