neprihlásený Pondelok, 2. marca 2026, dnes má meniny Anežka
60-eurové stránky sú späť, platby údajne vymáhajú osobnými návštevami

DSL.sk, 17.6.2013


Stále neukončená kauza tzv. 60-eurových stránok má ďalšie pokračovanie, keď na prelome mája a júna začali registrovaným užívateľom chodiť emailom opäť výzvy na mimosúdne vyrovnanie a v niektorých prípadoch dokonca spoločnosť International Payment Services s.r.o. vymáhajúca platby údajne realizuje osobné návštevy.

Kauza tzv. 60-eurových stránok, v ktorej prevádzkovateľ spoplatňoval respektíve spoplatňuje podľa vseobecných obchodných podmienok prístup k stránkam s obsahom bežne dostupným zadarmo na iných webových stránkach, so zvyčajne nie priamo viditeľným upozornením na cenu služby a často pomocou lákania na spotrebiteľské súťaže formou reklám, odštartovala na Slovensku v roku 2009.

Prvýkrát sme na ňu upozornili v tomto článku zo 4. novembra 2009, deň potom ako začali prvým užívateľom chodiť prvé faktúry na sumu 60 eur za prístup k týmto stránkam.

Napriek podaným žalobám vznikali ďalšie podobné stránky a to vrátane stránok zneužívajúcich ešte aj minuloročné letné majstrovstvá Európy vo futbale. Podľa posledných informácií prevádzkovateľov údajné pohľadávky vlastní spoločnosť Flavio Contrepactore registrovaná na Seycheloch.

V aktuálnych emailových výzvach sa International Payment Services opiera o decembrové zamietnutie žaloby združenia Asociácia úžívateľov služieb, ktorá bola ale zamietnutá z dôvodu nesplnenia formálnych náležitostí.

Miroslav Antoňak, ktorý sa kauze venuje od jej začiatku a zastupoval poškodených, odporúča výzvy ignorovať a neplatiť. Zdôrazňuje, že uzatvorené zmluvy sú podľa rozhodnutia Okresného súdu v Poprade z konca roka 2011 neplatné. V prípade ale padlo odvolanie a podľa dostupných informácií krajský súd zrejme ešte v prípade nerozhodol a rozhodnutie tak nie je právoplatné.

Zároveň v posledných týždňoch začali zástupcovia International Payment Services podľa dostupných informácií údajne realizovať osobné návštevy, na ktorých sa snažia dosiahnuť, aby užívatelia podpísali uznanie dlhu. Podľa dostupných informácií sa návštevy realizujú v nitrianskom regióne, kde má International Payment Services sídlo, a údajne ich potvrdilo minimálne šesť užívateľov. Antoňak odporúča rovnako nič nepodpisovať.

International Payment Services tiež tvrdí, že v máji podala návrh na vydanie 151 platobných rozkazov. Tieto informácie zatiaľ neboli potvrdené.

Kým na Slovensku sa orgány za viac ako 3.5 roka od prepuknutia kauzy s ňou doteraz nedokázali efektívne vysporiadať, napríklad v Nemecku sa za podobné aktivity zatýkalo už vo februári 2011.



Najnovšie články:

Google financuje najväčšie batériové úložisko s kapacitou 30 GWh
OpenAI získava ďalšie investície vo výške 110 miliárd dolárov
NASA opäť posunula termín pristátia posádky na Mesiaci
Samsung údajne na Slovensku ukončí výrobu TV
Týždeň po zemetrasení bolo počuť opäť výbuch, zrejme kvôli letu F-16


Diskusia:
                               
 

Posielam kvety, nie 60€.
Ludia su hlupy a neponaucitelny. Bohuzial.
Odpovedať Známka: -4.9 Hodnotiť:
 

*hlupi
*neponaucitelni
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Kým na Slovensku sa orgány za viac ako 3.5 roka od prepuknutia kauzy s ňou doteraz nedokázali efektívne vysporiadať, napríklad v Nemecku sa za podobné aktivity zatýkalo už vo februári 2011.

Vitajte na SLovensku. Raj podvodnikov. Treba im pomahat a chranit.
Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:
 

Az tak cierne by som to nevidel, aj v Nemecku alebo vo Svajciarsku to trvalo niekolko rokov, kym gaunerov pozatykali. Dovtedy to odkladali iba ako obciansko pravny spor, takze uvidime.
Vo vyspelejsich statoch europy tieto firmy velmi rychlo skoncia aj preto, lebo tamojsi obyvatelia nie su ovce, ktore sa pokakaju z nejakej spamovej spravy a budu odhodlani sa aj pred sudom branit, nez aby bez reptania zaplatili vypalne.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

tod v bavorsku je este ta zaba, co robi ministerku spravodlivosti bavorska, cize justicie, ta Merk, konec.

s tu spravodlivoscu mozes ist doprdele, to je ako ten mafian na slovensku, vis kery .. no ten.
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

Toto je banánová džamahírija, nie je tu vymožiteľnosť práva, korupcia siaha na najvyššie miesta, niečo ako v Sierra Leone. Nečinná polícia, zhnité súdy a prokuratúra...,posledný nech zhasne.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Toto je banánová džamahírija, nie je tu vymožiteľnosť práva, korupcia siaha na najvyššie miesta, niečo ako v Sierra Leone. Nečinná polícia, zhnité súdy a prokuratúra...,posledný nech zhasne.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

Toto je banánová džamahírija, niečo ako v Sierra Leone. Nečinná polícia, zhnité súdy a prokuratúra, nie je tu vymožiteľnosť práva, korupcia siaha na najvyššie miesta, ...,posledný nech zhasne.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Toto je banánová džamahírija, niečo ako v Sierra Leone. Nečinná polícia, zhnité súdy a prokuratúra, nie je tu vymožiteľnosť práva, korupcia siaha na najvyššie miesta, ...,posledný nech zhasne.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

A niektorY aj sprostY a furt robia hrubky.
Odpovedať Známka: 4.4 Hodnotiť:
 

hrubki ;)
Odpovedať Známka: 1.3 Hodnotiť:
 

No ty si teda dobra hrubka v mnoznom cisle s mäkkym i.
Odpovedať Známka: -2.4 Hodnotiť:
 

SARCASM
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

BAZINGA
Odpovedať Známka: 5.5 Hodnotiť:
 

dnes má meniny Adolf
Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:
 

posleme kvety?
Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:
 

Posielam plyn!!
Odpovedať Známka: 7.7 Hodnotiť:
 

Zajebem plyn, ja ich vyjebem do vzduchu!
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

darmo ja mam 54 rokov, no oni na mna doplatia
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

To je taky problem nazbierat 20 ,,obeti", navstivit tych podvodnikov a roztrieskat im papule? Sk***ene sudnictvo, cela nasa legislativa, treba to vziat do vlastnych ruk a nespoliehat sa na policiu.
Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:
 

a komu by si tu papulu roztrieskal? sekretarke co je rada ze ma vobec robotu a mozno ani netusi? :D
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Myslel som, ze tu dam link dopice.sk, ale natvrdo.....vypis ORSR.....konatel, majitel:
Anton Ballay
Dlhá 463/123
Nitra - Janíkovce 949 07
Verejne pristupne zdroje.
Uz sa mi nechce pozerat dlznik.sk a socpoist.sk.
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Biely kôň
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

heh
tóno
čierny kôň. . .
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

rád sa pridám k ddos, nie je problém, dajte adresy
Odpovedať Známka: 7.7 Hodnotiť:
 

mas na mysli nejaky ddos na tie osobne navstevy? :DDDD
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Rakusko a Nemecko dobehneme MOZNO za dalsich 40 rokov. Tam je problem pretacat km na tachometri (clovek na uzasnom Slovensku ako bezpravnom state radsej aby ani nekupoval ojazdene auto) ci nejake pri**bane podvodne stranky, ci dalsich 100 inych veci.
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

akoze za 40 rokov budeme tam kde su oni teraz, ci ako si to myslel s tym dobehnutim? dobehneme ich jedine v pripade, ze bude dalsia vojna a nemecko nas obsadi
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Posielam Adolfovi kvety.
Odpovedať Známka: 3.9 Hodnotiť:
 

daj mu ich na hrob :o)
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Posielam plyn
Odpovedať Hodnotiť:
 

narazas na problem achilles a korytnacka navyse s tym ze slovensko je korytnacka a rakusko achilles
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

slovensko je achilles
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Achiles je achiles
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

ňemalo bi to biť po slovenski Achyles .. keď už je ten "CH" tvedí.. (ňie tvrĎí ale tvrDí.. šhit to nevisvetlím sprostá slovenská GRAMAŤIKA...)
Odpovedať Známka: -4.5 Hodnotiť:
 

Achiles je Janka H.
Odpovedať Hodnotiť:
 

"Rakusko a Nemecko dobehneme MOZNO za dalsich 40 rokov"

To sa tu hovorilo zaciatkom 90-tych rokov, len vtedy tam nebolo slovo "mozno", lebo vtedy este tomu niekto veril.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ten záver je taky slovensky :D my niesme schopni za 3,5 roka spravit poriadok s takymito chytrakmi, nie este nebodaj volaco menit v politike... boze chran.
Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:
 

dajte prosim stranku, nech sa mozem registrovat, rad by som dotycnym vysvetlil moj nazor na ich sposob podnikania za spoluprace mojej baseballovej palky

Slovensko, s jeho mierou vymozitelnosti prava je raj pre takychto "podnikatelov"
Odpovedať Známka: 9.6 Hodnotiť:
 

tt, alebo mať na dvore volne pustene dobermany (alebo podobné potvory), s tým, že ešte aj domové zvončeky by boli ešte vo vnútri ich "rajóna, ich ´dosahu posobnosti"...
(ovšem, tá zver by bola tak-nejak inteligentná, resp. by vycítila, kdo je zlý človek, takže poštárku/al.bežné návštevy by nehali tak..)
Odpovedať Známka: 6.2 Hodnotiť:
 

nechapem kto ta minuskuje, asi zastupcovia danej eserocky..

Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

Skus tuto ms-2010.sk
Tam stale pytaju :D
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Mne to blokuje ESET :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

zaregistrujem tam vsetkych politikov :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

No, by si sa divil, aká je vysoká vymožiteľnosť u bežnej slovače... To len ""elita"" je mimo zákon (+bezdomovci).
Stále platí to novodobé slovenské príslovie:
Dlhuješ banke milión, máš problém, dlhuješ 100 miliónov, problém má banka.
Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:
 

ukradnes kukuricu - si zlodej, ukradnes miliony - si celebrita v smotanke.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

zaregistrovat tam nejakeho mafiana, to by bol gol keby sli od neho pytat peniaze..
asi by im to vysvetlil..

Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:
 

Predpokladám, že celá firma a jej sieť má 3 - 5 "zamestnancov". Viem, že sa to v normálnej spoločnosti nemá, ale u nás vzhľadom na úroveň právnej ochrany sa divím, že sa nezobralo zopár chlapov s násadami na lopaty a sekery a nepolámali dotyčným ruky aj nohy. Asi by to bolo efektívnejšie, ako sa desať rokov motať po súdoch a čítať odvolania odvolaní...
Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:
 

Mas sice pravdu, ale problem je v tom, ze oni si ta najdu, no ked hladas ty ich, tak ich nejako nieto... :-)
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Nie, zasadny problem na Slovensku je v tom, ze u nas sa len tlcie hubou a skutek utek.
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

http ://www .ips-sro. eu/ tuto stranku bombardujte :D
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

Vsak nech pridu zaklopat osobne. Budu radi, ak sa po navsteve najedia aspon cez slamku.
Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:
 

nech prídu ku mne, už ich tu čaká 60€
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

...vo forme teleskopickeho obusku :D
Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:
 

lopatou medzi dverami :D
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

Lopatu to ano, ale im do ruky a ukazat kde mam zahradu a nech to pekne odsypa!
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Problem bude to, ze na teba za to uspesne poslu exekutora, a okrem mastnej ciastky dostanes aj 3-5 rokov za ublizenie na zdravi. Im sa vsak nic nestane, lebo sa budu vlacit po sudoch 10 rokov, a potom to protistrana uz vzda.
Odpovedať Hodnotiť:
 

K tomu exekutorovi. Exekutor moze prist IBA na zaklade sudneho rozhodnutia. Povesti o exekutoroch, ktori chodia hocikedy, ked ich hociaka pofiderna firma vyzve patria do rise rozpravok.
V pripade dlhu, musi prebehnut sudne konanie, kde veritel musi dokazat opravnenost dlhu.
A kedze neexistuju ziadne zmluvy, nemoze existovat ani ziadny dlh.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

www.facebook.com/ips.sro
http://goo.gl/ueAUh

ja by som im pekne vyspamoval facebook stranku.
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

dajte link, idem zaregistrovat roba fica.
Odpovedať Známka: 7.4 Hodnotiť:
 

Mozes aj dalsich, Moniku Benovu, Zalu, Dobroslava Trnku, Cupera, nejake tie celebrite...
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Si myslíš, že budú posielať upomienky svojim mecenášom alebo čo??? Tí majú všetky takého mená a adresy už dávno v blackliste, aby nebol niekto iniciatívny. Som zvedavý, koľko politikov by si sa musel pokúsiť zaregistrovať, aby ti prišli dohovoriť z (S)lovenskej vypaln(i)ckej (s)lužby.
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

Nech prídu ku mne rád im dám po čele a dokopem ich až do Nitry
Ludia sa asi nikdy nepoučia !!! A ty naši chmulovia čo nezakročia veť je tu policajný štát nie ?, Odrbávačom treba dať poriadnu priučku
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Plne stojim za vymahanim pohladavok,
pokial nevedia citat, tak im internet nepatri do ruk.

Skoda ze nas obchodny zakonnik skoro vobec nepocita s internetovym predajom.
Odpovedať Známka: -8.6 Hodnotiť:
 

Som zvedavy, ci budes takto dristat, ked okradnu tvojich rodicov (alebo starych rodicov), pripadne ich budu vlacit po sudoch..., a ci ich tam budes aspon vozit svojim autom. :-(
Ved si uvedom, ze su aj zranitelne skupiny ludi..., nemusia byt hned hlupi, ale iba dovercivi, nie?
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Ako sorry, ale ak je niekto raz debilom a neprecita si podmienky a potom sa stazuje si presne taketo problemy zasluzi. To ma furt niekto niekoho tahat za rucicku aby nahodou sa pan obcan neojebal vlastnou sprostostou a my mu potom pomozeme?
To je ako s tymi zaplavami v cechach - do TV sa postazuje, ze pred 10 rokmi mu vzalo dom a teraz znovu - no ale ked je kokot a postavi ho na rovnakom mieste?
Odpovedať Známka: -5.8 Hodnotiť:
 

Za prispevok na dsl.sk sa od 00:01 dna 17.06.2013 vybera poplatok 500 eur. Prosime o prevedenie penazi na nas ucet... To ze sa nieco niekam pise, neznamena ze je to pravne a moralne v poriadku :) tak ako ty necakas ze by si tu za prispevok zaplatil, oni necakaju ze veci inde dostupne zadarmo sa niekde uctuju nenormalnou sumou. Zobud sa a priznaj si ze nemas pravdu, inak si len obmedzeny primitiv.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Ty prostacik, pouzivas rovnaky argument ako podvodnici. Bud si robis umyselne srandu a chces trollovat alebo si iba hlupacik.
Takze cisto iba pre teba - ked si podmienky neprecita tisice ludi a NENAJDE SA JEDINY CLOVEK, CO BY SI ICH PRECITAL, tak je to jednoznacne preto, lebo cela stranka bola urobena tak, aby si to nikto neprecital. Tolko ludi nemoze urobit tu istu chybu bez toho, aby to nebolo priamo umyslom danej firmy onu chybu vyvolat.
Kludne si zaloz nejaku spolocnost, kde sa bude vina prenasat na obet. Zo znasilnenia bude vinna zena, lebo nema co chodit po vonku, babicka, ktoru prepadli, lebo isla pre dochodok, je sama na vine, lebo neovlada internet banking, obet vrazdy je sama na vine, bola v nepravy cas na nepravom mieste.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Este dodatok - zosmiesnovanie obeti, je velmi casta a oblubena mantra podvodnika. Problem je ale inde. Podvodnici oslabuju fungovanie trhoveho mechanizmu, ktory je zalozeny na dovere, pretoze vnasaju potrebu dodatocnej verifikacie kazdej, aj tej najmensej obchodnej informacie. Ked sa proti takymto firmam nezakroci trestnym stihanim, ako v Nemecku, Svajciarsku a i, budu sa mnozit ako huby po dazdi. Uz teraz som sa stretol s viacerymi podnikatelmi, ktori v paranoickom strachu uz takmer vsetky vyhodne obchodne ponuky odmietaju, pretoze maju obavy, ze sa z nich vykluje nejaka vydieracska firma.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

No ale ja neobhajujem tu bandu parazitov, co si takto urobili kseft. Ale tvrdit, ze ak si to neprecita nikto, je to postavene tak aby to nikto necital je argument hodny skolkara. Ak zaskrtnem, ze suhlasim s podmienkami a neprecital som si ich, tak potom ale dotycny nema ziadne moralne pravo sa stazovat. Ked pride k tebe poistovak, tiez len podpisujes kde ti ukaze? Principialne je to to iste. Taketo "podnikanie" odsudzujem, ale ak je niekto mamlas, tak si taketo problemy zasluzi. Potom je to presne o tom, ze ludia su vystrasene ovce, co sa zlaknu cohokolvek, nadavaju na system, policiu atd. ale ze by sami boli obozretni tak to nie.
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

Zbytocne to budes prekrucovat, stale pouzivas klasicke argumenty podvodnych katalogovych firiem. Preco, to vies len ty sam. Ale dobre.
Zmluvy u poctivych subjektoch nemusis ani citat, pretoze na dolezite veci ta upozorni clovek, co s tebou tu zmluvu pripravuje.
A ano,ked pride poistovak a podpises, kde ti ukaze a potom by sa z toho vyklula zmluva, ktora by ta poskodzovala, a rovnako ako ty, by dopadli dalsie stovky ludi, tak opat by platilo, ze pri uzatvarani zmluvy bola pouzita nekala obchodna praktika, ktora je zakazana zakon. A sice, ze zmluva je zo zakona neplatna, pretoze bola uzatvorena v omyle, ktory bol vyvolany druhou stranou. Takze principialne aj prakticky to bude uplne to iste.
Mimochodom, ty mi chces tvrdit, ze si si cital a pochopil uplne vsetko, co si kedy na internete odklikol?

Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Opakujem este raz - ani ta najvacsia obozretnost ta neochrani od podvodu. Takze podla tvojej logiky kazdy moze podviest kazdeho, a je to chyba iba tej obete, ze nebola dostatocne opatrna? Toto prenasanie viny na obet bolo priznacne pre fasistov, my sme, myslim trosku civilizovanejsi. Aj ked sa najdu vynimky, vsak? ;-)
Podtrhnute a scitane - Ked firma nema ziadnych zakaznikov, ale iba "hlupych","nepozornych", a tych co nic "necitaju" a vsetci tito zakaznici v pocte niekolko tisic do jedneho prehlasuju, ze boli danou firmou podvedeni, tak je uplne jasne, ze cielom danej firmy nie je poskytovanie ziadnych sluzieb, ale systemove uvadzanie do omylu.

Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

A ty si svojpravny potom? Ak si niekto neprecita podmienky, da svoj suhlas, tak nech sa potom nestazuje - bodka. Ak ti to je neprehladne vezmi si to domov precitaj si to v klude a potom sa ozvy. Toto nema vobec nic spolocne s nejakymi praktikami podvodnych firiem ako sa ohanas. Ak jednoducho ignorujes zdravy rozum a potom zvalujes vinu nie na svoju blbost ale na nejaku podvodnu praktiku, tak ty potom potrebujes asi tvrdy komunizmus do praxe - aby ta vodca mohol viest a ty si sa nemohol "pomylit" v tom, co je spravne
Odpovedať Známka: -6.9 Hodnotiť:
 

Zaujimave, ze toto udajne "ignorovanie zdraveho rozumu" akceptuju bez vyhrad vo vsetkych vyspelych statoch a proti podvodnikom zahajili trestne stihanie a, cuduj sa svete, akceptuju to aj u nas, aj v Cechach proti firme Bezreklamky to akceptuju, iba naruseni a nemoralni jedinci sa budu cudovat a rozculovat.
Kludne si zbal svoje nekale praktiky, pribal si k tomu tvrde drogy a detsku pornografiu a prestahuj sa do Somalska. Tam ta v tvojich nekalych umysloch a obchodnych praktikach nikto obmedzovat nebude, ale medzi slusnymi ludmi, velmi ta prosim, nedristaj a nesir tu hovadiny.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Pre cloveka, ktory je bytostne presvedceny o vlastnej dokonalosti, je kazdy iny clovek hlupakom. Chyba im pokora a vedomie, ze aj ten najgenialnejsi clovek moze byt uspesny iba vdaka existencie druhych.
A pokial tym subjektivne najgenialnejsim ludom chybaju vyssie city, napriklad svedomie, je pruser na svete.
nemam pravo okradnut slepeho, napriek tomu, ze by to bolo lahke. Nemam pravo okradnut kohokolvek, o kom si myslim, ze nie je dostatocne bystry na to, aby moju lest prehliadol.

Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Znovu si precitaj to, co som napisal a citaj to dookola az kym nepochopis podstatu. Lebo ti totalne unika myslienka toho co som napisal. Ja nehovorim, ze je to v poriadku takto podnikat, ale tvrdim, ze clovek co si neprecita podmienky a nieco podpise, nech sa necuduje. Ak si ich precita, nerozumie tomu a podpise tak znovu to iste. Ak tvrdis, ze je v poriadku, ze necitat podmienky je v poriadku, tak kde je pokora, vedomie atd?
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

Dobre, a meni to nieco na situacii, ze dotycni su podvodnici?
Nie ze by som ti to prial, ale si predstav, ze ti zlodej okradne v metre penazenku s velkym obnosom a na policii by ta vykopli von na ulicu s ponaucenim, ze je to IBA TVOJA CHYBA, lebo na kazdej zastavke metra je cedula POZOR NA ZLODEJOV, ty si si ju mal precitat. A nasledne potom, ked uz na tu ulicu budes vykopnuty, na druhej strane bude stat ten zlodej a chechtat sa na cele kolo. Aj ked necham na svojom byte tri dni otvorene dvere, ani moja hlupost nesposobi, ze moje veci mozu zmenit majitela a kto tak urobi, je sprosty zlodej, nic viac.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

to si fakt na tom tak zle, ze porovnavas neporovnatelne?
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Zle je na tom predovsetkym clovek, ktory nechape suvislosti, logiku a spravodlivost. Ked subjekt nema jedineho skutocneho zakaznika, ale vsetci jeho zakaznici (v pocte niekolko tisic ludi) jednomyselne a stale dokola prehlasuju, ze boli podvedeni, a niekto (ako ty) v tom nevidi primarne zly umysel druhej strany, ale bude morfondirovat o hluposti poskodenych, tak by sa mal dat liecit z bozskeho komplexu neomylnosti.
Ale tazko diskutovat s niekym, kto je plateny, aby so mnou nesuhlasil. (Mark Twain)
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nema zmysel ti vobec nieco pisat, lebo si zakomplexovany obmedzenec, ktory miesto toho aby pochopil pisanemu textu, si z neho vytiahne len to co sa mu hodi a prekruti tak aby mohol "argumentovat". Ale kludne ignoruj co som napisal, vyvsetli si to posvojom (potom je usmevne ako hovoris o neomylnosti) a snazis sa to otocit na mna. Mne je uplne jedno co si z toho zoberies, proste si melies svoje a ja som ten zly, ten co sa ma liecit atd... No kludne, ak to ukoji tvoje ego - ale aj tak nemas pravdu ;)
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Nie, ja som proste alergicky na ludi, ktori si myslia, ze ONI su ti naj a im by sa take nieco nikdy nemohlo stat.
Nehovorim, ze si zly, iba si malo zbehly v danej oblasti. Ja sa katalogovymi podvodmi uz nejaky ten tyzden zaoberam, preto ti opakujem stale to iste - podvod ako taky, je UPLNE nezavisly na inteligencii cloveka. Mozes byt AKOKOVEK opatrny a sikovny, VZDY, sa najde niekto sikovnejsi. Ako som spomenul, su podvodne firmy, ktore sa specializuju na ADVOKATOV, a ich zmluvy su postavene PRESNE na tomto istom principe (nenapadny text, kde je ukryty poplatok). A ked tomu naleti pravnicky profesional, aku ma mat sancu bezny clovek? Vinit a nadavat obeti je cestou do pekla a mravneho upadku.
Mozem ta uistit, ze akakolvek osveta sa minie ucinkom a stoji nemale peniaze. Mozes robit x krat osvetu, aby si zena davala pozor na nasilnika, aj tak to nepomoze a stane sa obetou znasilnenia. Jedinou prevenciu pre nu, by bolo, keby vobec nevychadzala z domu a ani tak by to nebolo 100 percentne.

Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Jedinym riesenim pre takuto cinnost je trestne stihanie. Podvodnik si musi byt vedomy, ze za svoju cinnost bude pykat, tak ako v Nemecku, Svajci a i, kde sa tieto podvody podarilo takmer uplne vymytit.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Ale tu neriesime to, ci oni uviedli niekoho do omylu, ale to, ze ti ludia si NEPRECITALI podmienky. A nikde som nepisal, ze som neomylny ani ze sa mi to nikdy nemoze stat. To si si uz ty domyslel a uz si len svoje dojmy rozvadas coraz dalej
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Spravne. Na tom bol postaveny cely podvod. Oni vedeli, ze ked sa tato "zmluva" skoncipuje tak, ako skoncipovala, tak to nebude citat nikto. Vravi sa tomu "nekale obchodne praktiky".
Vykopem jamu, zamaskujem ju, a pred nu dam tabulku, kde bude tisic slov o tom, ake kulturne pamiatky obsahuje bratislava a v celom tom info balastne bude veta o troch slovach "Pozor jama!".
A vsetci, co do nej spadnu budu pokutovani.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

este k tvojmu rozhorceniu nad tym, ze ludia "si to neprecitali"
Skus si povedat, ze od tejto chvile precitas a pochopis vsetko co odkliknes, podpises alebo telefonicky odsuhlasis. Niekedy ti, ako beznemu spotrebitelovi VOP nie su jasne, ani ked si ich 5 x precitas.
Takze si každý takyto krok nechas odsuhlasit pravnikom – budes mu predkladat kazde licencne podmienky k instalovanému software, kazde podmienky na webe na ktory sa prihlasis a pravnika budes samozrejme za to platit. Naviac cokolvek, co ti kto poskytne zadarmo preventivne odmietnes, nech je to akokolvek zlozite.
Myslim, ze do mesiaca stratis schopnost existencie, zamestnania, zivota. A hlavne neklam samého seba, ze sa obcas i cez akukolvek snahu nespolahnes na obecnu reputaciu toho ktoreho software, firmy, sluzby…
Dokonca aj pravnicke osoby mozu prehliadnut nastavenu pascu. Su podvodne firmy, ktore sa specializuju na PRAVNIKOV. Napis do googla "katalogove firmy se nevyhybaji ani advokatum"
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Takze je to tak, ze ty si vlastne lenivy si to precitat aha, uz nam je to vsetkym jasne. A podla seba sudis dalsich? Ja pokial si neprecitam obchodne podmienky na eshope, tak ani nerobim objednavku aj keby mali tovar co inde nezozeniem. Pokial tomu nerozumiem, tak sa opytam. Ty to tak nerobis? Jednoducho mas len svoj uhol pohladu a vyhovaras sa na podvnodnikov, ale na vine je v prvom rade tvoja lenivost a o to maju podvodnici lahsie.
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

Ty si bol zjavne lenivy si precitat cely prispevok a uz uplne lenivy ho aj pochopit. Inak by si dokola taketo nezmysly netapetoval.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Jasne je vsetkym akurat to, ze pises blbosti a si si toho vedomy. Ked neveris, tak si pozri na karmu. Alebo aj tu budes tvrdit, ze vsetci, co ti klikaju na minus, tvoje prispevky necitaju? :-D
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

Moja posledna odpoved k tejto teme je, ze ziadna tvoja neopatrnost ani hlupost, neopravnuje podvodnika, aby si na tom zalozil svoj biznis.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

A nie, necitam si VOP na eshopoch rovnako ako si ich necita nikto, ani ty, iba tu vedome klames, aby si mal dovod na trolling.

Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:
 

NO a mame to. Ten zakomplexovany boh si ty. Podla seba sudis zvysok sveta. Cize ked ty si lenivy, musia byt aj ostatni vsak? No lutujem ta, ze si nepochopil moje prispevky, ze si lenivy a ze mas asi tazky zivot a preto hladas vinnika vsade len nie v sebe. Tvoj zivot, tvoja vec, no nehovor za vsetkych, ked nepoznas pravdu.
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

Ja nemam tazky zivot, tazky zivot budu mat podvodnici, ktori svoje podvody sa budu snazit obhajovat, ze oni za nic nemozu, to iba ich obete su vinne, lebo su hlupe, lenive a nepozorne. Som rad, ze si sa nasiel.
Ja podla seba zvysok sveta nesudim, ale pride mi logicke, ked zvysok sveta nieco "necita" tak chyba bude v tom jednom cloveku, ktory bude tvrdit, ze on by to cital. ;-)
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Mimochodom, o par riadkov vyssie som chcel nasu diskusiu uviest do normalu, aby sme neostali pri nvektivach, ale ty, co vsetko citas, si ju zrejme necital.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Proste si to ujasnime - ja tvrdim, ze sa jedna o podvodnikov a za svoju cinnost by mali byt nalezite sankcionovani a ty tvrdis, ze PLNE SUHLASIS S VYMAHANIM ICH PODVODNYCH POHLADAVOK.
Tak mi povedz, aky obraz si o tebe ako osobe musi urobit verejnost. Mimochodom, co s tym ma obchodny zakonnik o internetovom predaji, to mi este prezrad.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

NIE. Ty tvrdis, ze podvodnici maju byt sankciovani a JA s tym plne suhlasim. Ale zaroven dodavam, ze clovek, ktory si neprecita podmienky a len bezhlavo klika sa nema co potom stazovat, ze nieco urobil zle. To je vsetko co ja tvrdim.
A co tu teraz pleties zakonnik ktory som ja ani v jedinom prispevku nespomenul ?
Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:
 

Bezhlavo klikal. Hm, takze ked ta v lese prepadnu a olupia, tak je to vina lupicov ale aj tvoja, lebo bezhlavo chodis do lesa?
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Skusim to este raz naposledy:
Ked budes mat v lese tabulu na ktorej je napis: na ohranicenom uzemi vysokym plotom Vas mozu napadnut zbojnici, a vstupom davate suhlas, ze Vas mozu okradnut - tak ma ten tvoj pseudoargument zmysel a v takom pripade kto tam polezie je jeho problem - aj ten, kto si tabulu neprecital, ale proste vosiel do uzemia ohraniceneho vysokym plotom a nebolo mu nic podozrive.
Ak to ale takto v praxi nie je, co nie je, tak ako to vobec mozes zase miesat hrusky s jablkami....
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

No, ved ty vies o co ide. Konecne sa zhodneme. Pricip podvodnych katalogovych firiem, je vzbudit dojem, ze NEUZATVARAS ZIADNU ZMLUVU.
A este treba dodat, ze ta tabula bude husto popisana malinkym pismom, kde sa bude pisat o historii toho uzemia, o jeho zaujimavych miestach a niekde, medzi balastom textu bude ta jedna veta o tych zbojnikoch. To je ekvivalent nasho pripadu.
opakujem, moje invektivy voci tebe boli iniciovane na zaklade tvojho tvrdenia, ze PLNE SUHLASIS S VYMAHANIM od podvodnikov. A pre podvodnikov a pre tych, co ich cinnost podporuju alebo schvaluju, bohuzial nemam pekneho slova.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

No schvalne mi ukaz, kde som nieco take napisal, ze s tym suhlasim ... mozno si konecne aj precitas co som vobec napisal
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Maly lapsus
Ovce_SK
Od: Som 1% | Pridané: 17.6.2013 15:50
Bolo to od tohto, ale - ty si to v podstate kvitoval a nazval si poskodenych debilmi, tak sa mi to zlucilo, no. Nie si o nic lepsi.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Je to potom asi jednoznacne. V Nemecku, Svajciarsku, Rakusku, Spanielsku a Taliansku je proste komunizmus. Hrozne.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Oni vedia citat.

Mame tu zakon zakon, ktory ma mapovat moje pristupy na jednotlive IP - data uchovava ISP 6 mesiacov. Do tychto 6 mesiacov sa uz zacalo vymahanie. Takze nebol problem s dokazovanim, ci som ja osobne na tej stranke bol alebo nebol.

Ak mi ukradnu telefon a niekto bude volat na vsakovake linky, tak dany telekomunikacny poskytovatel bude tie peniaze tiez odomna chciet. A zrejme kazdy sud prehram. To len na margo nezabezpecenej wifi siete. Nasa spolocnost este nedospela do stadia toto pochopit a akceptovat. Bohuzial.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

IP adresa absolutne neoznacuje osobu, ktora za pocitacom sedela a uz vobec neurcuje jej volu, ci chcela uzatvorit zmluvu. Navyse, ked je dynamicka, co vo vacsinou pripadu je, je to uplne irelevantne. A k tomu vsetkemu treba dodat skutocnost, ZE PRI OBCIANSKO PRAVNOM SPORE NIKTO NEMA NAROK A ANI NEBUDE ZISTOVAT IP ADRESY. IP adresy poskytuje provider iba pri trestnom cine a aj vtedy su iba nepriamym dokazom.
Ked ti ukradnu telefona a nahlasis to, tak vsetky operacie s danym telefonom od datumu, kedy si to nahlasil uz s tvojou osobou nebudu spajene.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Presne tak. Doplnim jedneho aj druheho - zakon prikazuje drzat zaznamy o pristupoch z jednotlivych IP adries 6 maximimalne vsak 24 mesiacov. Tieto zaznamy vsak nevydaju kazdemu Ferovi z doliny iba sudu alebo organom cinnym v trestnom konani. Cize vacsina tychto pripadov je uz nedohladatelna. Dynamicka adresa by ta v tomto pripade neochranila, prave o tom je to uchovavanie.
Ale keby aj, stale len vedia ze to slo z tvojho routra ci modemu. Nezabezpecena wifi, 10 rocne dieta, skratka desiatky dalsich prekazok ktore by museli na sude prekonat nez by sa _mozno_ dostali k nejakym peniazom. A tu je hlavny problem, oni sa sudu boja ako cert kriza, pretoze okrem toho co som vsetko spominal by museli dokazat, ze ta ich zmluva a cele jednanie je vobec koser :-D takze klud a nohy v teple.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Na celom svete neexistuje jedina legitimna firma, ktora by vstup na svoje stranky uctovala ex post. To je modus operandi VYLUCNE podvodnych firiem, ktore su si vedome, ze v pripade vedomeho platenia, by sa ani jeden clovek na ich stranky nezaregistroval. Aby si gauneri zabezpecili, ze sa clovek zaregistruje pravym menom, tak si vymysleli fake sutaz, ze kazdy zaregistrovany moze vyhrat elektroniku. Za tuto fake sutaz im SOI uz naparila pokutu 52 000 EUR.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Ked sa zaregistrujes na taketo stranky uzavres tzv. zmluvu na dialku, (click-wrap zmluvu), toto je riesene aj v nasich zakonoch. A teraz dobra sprava pre nestastnikov co sa nevedomky zaregistrovali. Click-wrap zmluva bez zaruceneho elektronickeho podpisu je nevymahatelna, jedine ze by ste sa priamo priznali :). Takze ak by sa im podarilo "podat" navrh na platobny rozkaz v zrychlenom konani, treba voci nemu prislusnemu sudu podat odpor, tym padom musi sud vypisat normalne pojednavanie, kde musi firma !dokazat! uzavretie zmluvy, ked budete tvrdit len to ze ste taku zmluvu neuzatvorili, firma nema ako dokazat opak ...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Tie ich "platobne rozkazy" uz chystaju tri roky a stale skutek utek. Jedine, co tato zberba dokaze, je posielat posledne upomienky pred predposlednou poslednou upomienkou atd. A takto to budu niekolko rokov. Aj keby ich dnes vsetkych popravili, tak tie emaily budu chodit nadalej, pretoze ich posiela spamovy automat.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Presne ako hovoris. Zmluva uzatvorena cez internet ma este mensiu pravnu silu ako ustna zmluva. Sice ju mozes uzavriet, ale ked neskor vsetko popries, bez zaruceneho el. podpisu nie je mozne nic dokazat, a teda ani nic vymahat. Tod vse, uplne jednoduche.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ani elektronicky podpis nemusi znamenat, ze zmluva je platna, pokial si ju uzatvoril v omyle sposobenym druhou stranou a je to jednoznacne dokazatelne.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ani nie, ked je v zmluve klauzulka "ucastnici zmluvy neboli uvedeni do omylu". Tak ako to robia vsetky podvodnicke firmy.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ano, a to ze "neboli" uvedeni do omylu dokazuje tych 32000 poskodenych a absencia jedneho jedineho normalneho zakaznika, ktory by sa tam zaregistroval vedome.
Prave to mnozstvo je jednoznacnym ukazovatelom, ze zmluva bola robena vylucne tak, aby omyl vyvolala.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Som si teraz spomenul na podvodnu firmu Intercable Verlag, ktora uz sedi vo svajciarskej base. Im sa podarilo uviest do omylu vyse 1000 institucii a podnikatelov. Platili jej dokonca aj nase ministerstvo skolstva.
Ti, co sa jej aktivne branili sa jej ale ubranili, a prave na tom argumente o pocte rovnako poskodenych a absencii jedineho spokojneho zakaznika.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

No predstavte si ze vam zaklopu na dvere...Schvalne asi by som nanich pustil psa a povel trhaj...
Kurv1 jedne
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

kurv1 dve..
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Tvoj pes pozna aj cisla? Neuvazoval si niekedy nad tym ho prihlasit do Slovensko ma talent? :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Absolutne odmietam tvrdenia, ze ludia su hlupi, lebo naleteli podvodnikovi. Takyto postoj legitimizuje podvod. Mozes byt akokolvek sikovny, vzdy sa najde niekto sikovnejsi (to iba par choromyselnych jedincov typu "Ovca" si mysli opak) znamena to, ze automaticky ma pravo ta podviest?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Zmluvu je mozne uzatvorit aj bez podpisu. V tomto pripade ale plati, ze - Zmluvny vztah je zo zakona neplatny, pokial bol zalozeny na omyle jednej strany, o ktorom ta druha strana musela vediet.
Takze po pravnej stranke to je, ako keby zmluva vobec nebola vznikla.
Mimo ine - je NEMOZNE niekomu dokazat, ze sa na tej, ci onej stranke rigistroval, pokial sa sam neprizna.
Podtrhnute a scitane - tato chamrad si je velmi dobre vedoma, ze absolutne nikomu nic nemoze, iba sa spolieha, ze to nevedia jej obete.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

presne tak, mne prisiel tiez mail zaplatit, a v zivote som na tej stranke nebol, nie sa este registroval (svojimi realnymi udajmi) a aj tak mi prisla faktura...velmi by ma zaujimalo kde zobrali moje udaje..
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Zrejme si niekoho dobre nasr..dil ;)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Cely podvod stoji a pada na kalkulacii s ludskym strachom a nizkeho pravneho vedomia. Urobi sa system "posleme bezzube vyhrazne emaily 10000 ludom a 20 percent sa zlakne a zaplati."
Podvody tohto druhu skoncia az vtedy, ked sa ich ludia prestanu bat a prestanu im dobrovolne platit a krivka nakladov im prekryje krivku vynosov.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

HAHAHA
COOOOOOOOOOOOOO ?
platby údajne vymáhajú osobnými návštevami
kam sa mam zaregistrovat?
dlho som sa nepobavil takto :D
konecne by som mohol niekomu rozdrbat ksicht, lebo uz mam dost nervy na vsetko :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Mam silne podozrenie, ze tu famu o osobnych navstevach pustaju do eteru sami podvodnici. Ked som sa danych ludi na to chcel podrobnejsie opytat, okamzite sa odmlcali a prestali komunikovat.
Zdalo sa mi absurdne, aby k cloveku, co vie pouzivat internet a dokaze sa registrovat na stranku, prisli podvodnici a prinutili ho podpisat uznanie dlhu, lebo inak bude exekucia a bla bla bla. To by mozno ucinkovalo na nejakeho dochodcu v kmetovskom veku, ale nie na cloveka, co ma skusenost s internetom a este k tomu vie, ze sud uznam vsetky zmluvy za absolutne neplatne.
A takymito formami umyselneho zneistovania a psychologickeho natlaku som sa stretol pri viacerych podvodnych firmach, napriklad pri ceskej Bezreklamky. Tam tiez jeden nastrceny diskuter pod roznymi nickami pastoval rovnaky text na rozne diskusne fora. Ale bol rychlo odhaleny cez IP adresu.

Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

To je sice pekne, ze si myslis, ze ludia pracujuci s internetom sa vyznaju v obchodnom prave. Ked ti to pomoze, tak nielenze tito ludia vacsinou o tom nic nevedia, ale dokonca aj velmi skuseni ITckari maju zvycajne chabe zaklady o Zakonniku prace, a nie to este dopodrobna ovladat obchodne pravo. Ved nie su pravnici... A aj keby ho ovladali - jedna vec je vediet precitat si zakon, druha vec v tom chodit, a tretia vobec nieco vymoct.
Odpovedať Hodnotiť:
 

V poriadku, ale predpokladal som, ze ludia, co pracuju s internetom maju mozno chabe zaklady v zakonniku prace, ale kalkulujem, ze budu urcite dynamickejsi v rieseni problemov ako ti, co internet nemaju. Dane problemy si budu vediet dohladat alebo sa dodatocne informovat. Ked tie 60 eurove faktury prisli prvykrat, tak kopec poskodenych ako prve zacalo pouzivat google aby sa o probleme dozvedeli.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Vy riesite voloviny. Citat VOP na internete pri normalnom browsovani (registraciach) nema ziadny zmysel, kedze browsujete anonymne, neda sa dokazat kto tie VOP odsuhlasil, a uz vobec nie ze co vlastne odsuhlasil.
Ak by toto kazdy vedel take taketo "podvodne" firmy nemaju sancu ...
Odpovedať Hodnotiť:
 

To je samozrejme a tie firmy to dobre vedia. Iba sa spoliehaju, ze to nevedia ich obete.

Odpovedať Hodnotiť:
 

A nejaké lacnejšie, povedzme 15-eurové nebudú?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

majitel tejto firmy na ostrovoch je ten isty ako majitel firmy ktora vymaha pohladavky.... co dodat...?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

to ktorý blb môže chodiť po ľuďoch vymáhať neoprávnené poplatky? sa nebojí, že od niekoho dostane po papuli?
Odpovedať Hodnotiť:
 

Jednoducho. Nikto to nerobi. Tuto famu o osobnych navstevach pustili do eteru sami prevadzkovatelia podvodnych stranok, pretoze ich prazdne zvasty a vyhrazanie sa cez email sa uz minulo ucinkom.
Je to iba teza, ale vsetci, t.j. asi 6 osob, respektive nickov v diksusiach, co tvrdili, ze ich navstivili, sa okamzite odmlcali hned, ako sa po nich chceli nejake dataily.
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár