neprihlásený Piatok, 26. apríla 2024, dnes má meniny Jaroslava
Reálna spotreba nového Core i9-10900K aj 235 Wattov

Značky: IntelCPU

DSL.sk, 13.5.2020


Najvyšší model novej desiatej generácie desktopových Core procesorov Core i9-10900K môže reálne dosiahnuť spotrebu 235 Wattov.

Vo svojom teste procesora, ktorý bol na konci apríla predstavený ale zatiaľ oficiálne nie je dostupný, to zistil čínsky užívateľ WolStame. Upozornil na to Tom's Hardware.

Core i9-10900K má oficiálnu TDP 125 Wattov, úroveň PL2 pri zapnutom Turbe je ale až 250 Wattov. Test ukázal, že k tejto hodnote sa procesor aj blíži.

WolStame ho zaťažil AIDA64 FPU testom a zároveň Furmark GPU testom, pričom maximálnu spotrebu viac ako 235 W ukazoval HWiNFO64. Použité chladenie dokázalo udržať procesor len na pomerne vysokých teplotách s priemerom 87 stupňov C a nedosiahol tak svoj plný takt 4.9 GHz na všetkých jadrách. Úplne maximálna spotreba tak môže byť potenciálne ešte o niečo vyššia.

Intel novú generáciu stále 14-nm desktopových CPU predstavil 30. apríla. Presný termín dostupnosti neavizoval a uviedol iba máj, pričom podľa niektorých skorších neoficiálnych informácií budú procesory údajne dostupné až ku koncu mája.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Let vesmírneho Boeingu by sa už mal uskutočniť, o menej ako dva týždne
Vydané Ubuntu 24.04 s dlhou podporou
Uvedený notebook používajúci nový formát menších pamäťových modulov CAMM2
Nová verzia Windows 11 bude vyžadovať CPU s podporou ďalších inštrukcií, nepobeží na starších CPU
Google opäť odložil vypnutie cookies tretích strán v Chrome
HDD zdražia, Western Digital a Seagate to už oznámili veľkým zákazníkom
Po oprave zariadení v EÚ sa predĺži záruka a výrobcovia budú povinní opravovať aj po záruke
Japonská sonda nebola skonštruovaná aby prežila noc na Mesiaci, funguje aj po tretej
Železnice opäť aktualizujú systémy, v noci nebude fungovať internetový predaj lístkov - aktualizácia 1
Vydaná Fedora 40


Diskusia:
                               
 

Myslim, ze odteraz sa Intel procesorom bude nadavat ze su to vyhrievatka (ako kedysi AMDckam) :)
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

Kdeze od teraz. To uz minimalne 2-3 roky.
Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:
 

Vobec nie zly vysledok na kolko ide stale o 14nm, predpokladam, ze volty mali na default, cisto FPU test, 4.77GHz,...

Len pre porovnanie, realna spotreba PC skrine:
xeon e3-1231v3, 4C8T, 22nm, @3.8ghz@0.98V, idle 46W, intel burn test@high 127W...cisto CPU ~80W
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Nie, ze by na tom zalezalo, ale... si to ty, Pjetro De? :-*
Odpovedať Známka: -8.7 Hodnotiť:
 

Pokial Pietro nie je rozdvojena osobnost a nezaregistroval sa tu xy krat, tak som to stale ja :P .
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

ano samozrejme na 14 nm je to hodny kus vykonu, je to zapas tych atomov a elektornov tam, je to ucta, lebo mikroarchitektura v desktope neni nova od roku nasho pana 2015 (mame furt refresh refreshovaneho new-stepping optimalizovaneho skylake), tak sa to dohana len pridavanim jadier a frekvenciou ... hlavne je ze tzv. "generacii" odvtedy v desktope uz bolo pat (!!!) : 6000/7000/8000/9000/10000 a vsetko refresh refreshovaneho new-stepping optimalizovaneho skylake

... ale vidno ako je 14 nm tahany daaaavno za rozumnu hranicu a to totalne

asi rovnako ako ked amd zufalo zivorilo na 32/28 nm a v 2013 ci kedy uviedli FX rady 9000 s TDP 220W a to bola defitivna hodnota, ziadne cachre-machre ze pri full load by to zralo 300W ci 450W
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

fx-9590 bola 5.0GHz tragédia.
TDP 220 W držala s jadrami medzi 3.7-4.4GHz.
vyhulene allcore plne na 5.0GHz zrala aj 600W.
čo pieklo dosky.

AMD ojebavalo užívateľov hneď 4x:
0x sľúbený base 4.7 GHz
1x sľúbených 5.0 GHz boost
2x že pasuje do štandardných dosiek
3x keď rátalo smt jadrá ako fyzické
Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:
 

600W a cisto iba CPU .. proste cistokrvny intel-c0c00000000000t
https://bit.ly/3fKeYpP
daj sa liecit

tu pisu
https://bit.ly/3cx7nsI
ze treba kurevsky poriadny vodnik, aby to netrotlovalo a islo naplno, rovnako ako tentok intel c0c0tsky i9-10900K

a tu
https://bit.ly/2WPoBLm
Our sample hit 4.6 GHz at 1.325 volts, with +132W power draw over stock.
ako aj
While 5.0 GHz on all cores was stable at stock voltages, at 5.2 GHz temperatures on our setup were already high and caused throttling of the CPU below stock performance levels.

ale jasneeeee fx-9590 ide iba na 3,7-4,4 ghz do 220W spotreby
inak pri 4,7 ghz all-core (co ma byt zamyslane toverenske nastavenie/ciel) ma 600W
intel-c0c00000000000t
Odpovedať Známka: 0.4 Hodnotiť:
 

má houno a nie 600W!
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

0x 314covina
1x 314covina
2x pojem "standardna" doska si jako upresnil ty intel-c0c0t, pokial sa tym mysli kompatibilita so socketom a chipsetom a podporou v BIOSe (ked bolo na novy model CPU v BIOSe miesto), tak samozrejme vsetko sedelo ... islo o to aka silna bola napajacia kaskada, aby to zvladlo
3x tak toto je uz snad uzavrete ze intel-c0c0te amd zacalovalo tusim 12mega $, ale nikdy nikde oficialne nepriznalo ze co a ako, proste odislo odskodne o nic viac a o nic menej ... s odstupom casu sa bulldozer modularny koncept ukazuje ako mega-fail
Odpovedať Známka: -2.7 Hodnotiť:
 

Pre porovnanie 9600kf 6c @4.8ghz cpu at max 81W
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

:D :D :D
Priatelia to nie je nic ine ako dalsi komedialny diel z tragickej serie Intel a jeho skurviacke ojeby.
Odpovedať Známka: 4.9 Hodnotiť:
 

Tak oni spustili prakticky cpuburn test a veavia tomu bezne pouzitie?
Je predsa samozrejme, ze pokial niekto pocita Folding, tak jeho cpu ma vyrazne vyssie zatazenie a teda aj spotrebu oproti cloveku, co hra solitaire a pise vo worde svoje CV specialistu...
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

realne != bezne
Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:
 

Praveze bezne pouzitie je realne, lebo pokryva vacsinove vyuzitie. :)
Preto aj herne PC su optimalizovane inak ako bezne PC, lebo realne maju pri hrani vyssie zatazenie, t.j. vyssiu spotrebu a aj vyssiu vyhrevnost :)
Odpovedať Známka: -6.9 Hodnotiť:
 

Core i9 si asi nekupis na hranie solitaire. Realna spotreba = maximalna spotreba. Bezna spotreba = minimalna spotreba.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

reálna spotreba = používanie PC ako ho človek denno-denne používa, logovanie aspoň za týždeň času a prerábanie koľko mu to za ten čas zozralo.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Nie, tomu sa hovori priemerna spotreba.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

áno, a presne toľko za mesiac za PC na účte zaplatíte. nikto nebude mat mesiac pusteny zmykaci test 24/7 a nikto nebude mat highend pc na word.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

a keby aj mal..koľko bude žrať ten CPU ak nebude zaťažený???
To len debil si vypne šetriace teknolodži a rôzne tie C2 states a bude to v idle hnať na 5GHz!!! :-)
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

pravdu mas, corei9 sa kupuje na vykurovanie, pripadne test elektromerov
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Jednoducho testovanie v špeciálne pre inú generáciu určenej zostave s objektívne nedostatočne dimenzovaným chladením na eventuálne pochybenie výberu metodiky výsledkami priekazne v žiadnom prípade nepoukazujeee!!!
Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:
 

Tak sa nam zase vratili casy Prescottov... :D :D :D
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

dokial sa neodletuje CPU patica, tak mi je jedno kolko bude mat 'C, pokial pojde stabilne ;) ... ved aj usetrene $$ za varnu konvicu mozno chapat ako bonus.
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

Tu to nehrozi , nituju ich nerez nitmi. V pohode technologicky zvladnute. Trosku nizsia zivotnost ale inak ok
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

tie casy su tu v polovicnom profile 3 roky a s riadnou nakladackou pre intel uz 1 rok, len intel-idioti nie su schopni to ani pochopit ani vidiet, proste nic

ak amd prekroci dtp o 30% = juuuj katastrofa, intel si ide veselo na 2-3 nasobky (lebo 1,5-1,7 nasobok uz nejaky rok nestaci) oproti marketingovym c0c0tskym hausnumeram a vsetko je v poriadku, lebo maju tak definovane tdp ...

a keby mali c0c0ti v inteli tdp definovane ako energiu potrebnu na vytrhnutie jedneho vlasu a skutocne odbery by boli 1000000x vacsie, tiez je vsetko v absolutnom poriadku, no lebo c0c0ctska markatingova definicia, ktora sa umelo snazi znizovat cisla, kt. je dobre aby boli nizke ... to vsetko navyse intel-dementel procak vydrzi len pocas casu TAU (par desiatok sekund), potom a musi "schladit" klesnutim o niekolko dobrych stoviek mhz
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

netrep chujoviny, ktorým nerozumieš.
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

chuj tu nie je comu nerozmiet - cislo TDP musi byt pre marketing co najnizsie a preto je u intelu definovane tak ako je definovane, keby mohli definuju to na 1 jadro pri 1 ghz

lebo c0c0tskym intel-oj3bom predsa dokonale rozumeju iba intel-idioti

a ako obycajne priatelia: pri kóre i9-11900KFCSD s thermal velocity-eroticy boost v4 a cock-clock v2 a s TDP 95W CPU a len samotne cpu bude realne zrat 320W, vsetko v poriadku
Odpovedať Známka: -2.4 Hodnotiť:
 

erocity boost?
cock-clock?
nebavíme sa o Tvojej matke.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

pytam sa intel-c0c0te
https://bit.ly/3cxhZIm
ked ani vodnik nedokazal u i9-10900K aktivovat thermal erocity-velocity boost, tak co do 314ce?
LN2?
Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:
 

Ideálne na dlhé zimné večery
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Zas sa tu zišla AMD smotánka. Takže to, že výkonný procesor (na ktorý aj tak nemáte finančné prostriedky) pri turbe zožerie o trošku viac elektriny vám vadí, ale to, že AMD grafiky aj v idle zožerú 10x toľko, čo NVIDIA nevadí.
Odpovedať Známka: -5.8 Hodnotiť:
 

traposko, svoje keci vies podlozit testom ??? nevies lebo kecas...
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

chlapec ma pravdu, spravny geek sa vzdy hra na Trident9000, alebo S3Trio !
Dobra grafika nepotrebuje fafrniky, vystaci si s medou/hlinikom...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Beriem spat, aj ja som len clovek.
Odpovedať Známka: 0.6 Hodnotiť:
 

HEJ! to som nepísal ja! Ktosi sa registroval na moje meno!
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Schizofrenia je svina...
Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:
 

Sam si kokot...
Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

nehadajme sa, ja aj ty aj on sme vsetci jedno a zijeme v jednom tele, tak preco sa hadat ?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ty si ten kokot Buržuj co je aj na sectore? Uz to chapem potom.
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

Ano to je on. Familiarne tiez znamy ako Buržchuj :)
Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:
 

Ono neviem prečo prehadzuješ tému píše sa o procesoroch a začneš, že grafiky tie majú AMD naozaj niečo slabšie než Nvidia, ale podstatné je, že v procesoroch technológii dávno dobehli veliký Intel a aj prebdeli ...a zaslúžene sa im dobre darí A vlastne sa opakuje história kedy niečo podobné robilo AMD zvyšovalo takt zlepšovalo po chlpoch procesory teraz to robí INTEL pekných pár rokov bez podstatného zlepšenia naopak AMD neskutočne napreduje
Odpovedať Známka: 6.2 Hodnotiť:
 

Mas pravdu, sekol som sa. Aj ja som len clovek.
Odpovedať Známka: 0.6 Hodnotiť:
 

Nikto INTEL nedobehol a určite nepredbehol...
Akurát si každý melie to svoje.
235W je ťažko odchladiteľných, ale hádam aj pri tom niečo robí. Ak tu niekto píše z cesty, že AMD papá aj 800W, tak ma napadá že kde? V tom púzdre ako je CPU vyrábaný je to blbosť - uvarí sa. A onak, ak má polovodič mať len stratový výkon, tak načo? Pri 800W by mal mať povedzme 5-násobný výkon. A to určite nemá...
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

prestan uz fetovat to svinstvo

Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Čím to chladil, že mu robilo problém 250W? Také teploty CPU mám pri >400W na obyčajnom vodníkovi. Aj lacné AIO zvládne 300W bez problémov.
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

V zdroji pisu ze 240mm AIO.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nejde o chladenie, ide o to aký je prestup tepla z čipu na ten pliešok von z CPU. A to je obrovský problém, je jedno čím to zvonku chladíš, keď najväčší problém má CPU vo svojom vnútri!!!
Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:
 

Castokrat byva problem v upevneni chladica a absentujucej kvalitnej teplovodivej pasty.
Neni to tak davno, co mi novy SCSI radic vyzinal svoj CPU na 96'C aj pri beznej zatazi. Stacilo z neho "odlepit" chladic, vycistit plochu, naniest MX-4 a po namontovani teplota klesla na 72'C ... kde tak asi inzinieri spravili chybu? :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Stabilita.

Bežné pasty majú jeden závažný problém - ako sa teplom menia rozmery oboch partnerov, zdroja tepla a chladiacej platne, dochádza časom k "vypumpovaniu" pasty von, strate ideálneho kontaktu a nasledne zhoršeniu odvodu tepla.

Preto výrobcovia berú TIM, ktorý drží ako píča aj napriek slabšej tepelnej vodivosti.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Čo je TIM??
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

Thermal Interface Material - material, ktory sa nachadza medzi dvomi materialmi, a ktoreho uloha je zabezpecovat teplovodivy spoj.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Lebo je čip umiestnený opačne než ako mohol byť... Ten pliešok je veľmi tenký na seriózny odvod tepla. Takže vnúter môžu aj nasrať, furt je hlavná chyba nedoriešená!
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

a preto intel rieši napájanie, efektivitu a hrúbku čipu, aby z neho dostal rýchlejšie teplo von; a amd rieši vzorec o troch voliteľných veličinách, aby mali pekné čísla.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Napajanie riesis ked to ma byt peltierov clanok. Ked mas konstantne U tak si doriesil. Efektivitu treba riesit aby teplo nevznikalo a nie aby si ho odvadzal. Kvalita teplovodivej keramiky je pouzivana asi rovnaka. Ci si kazdy vyrobca cipov vyvija svoju? Ak pojdes pod minimalnu hrubku tak praskne. Co vies usetrit je znizit U a C pri prepinani tranzistora.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Peltier je veľmi nevýhodný, moc papá...keramika z princípu je tepelný izolant.
Na spínacie vlastnosti tranzistora má rovnaký vplyv sériový odpor ktorý mu ovláda hradlo, je tam RC časová konštanta... U je zbytočné(a ani to už moc nie je možné) nejak znižovať, tranzistory sú riadené el. poľom. Takže unikajúci prúd. Bipolárne sa moc v PC technike už nepoužívajú.
Odpovedať Hodnotiť:
 

vodníkom
Odpovedať Hodnotiť:
 

Stal si sa??
Odpovedať Hodnotiť:
 

Keďže až 43% AMD akcií vlastní čínska štátna spoločnosť tak takéto články nie sú dáko vierohodné.
Samozrejme čoskoro budeme múdrejší keď aj v iných štátoch budú ľudia testovať.
Málo ľudí napríklad vie že nová generácia ryzzen 7nm je oficiálne z čínskeho patentu ktorá AMD používa.
Odpovedať Známka: -7.6 Hodnotiť:
 

Poprosím odzdrojovať
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

Suhlas, ak sa napise o firme, kt. je vlastnena cinanmi, tak je pochybny clanok, nie firma o kt. sa pise.

Nehovoriac o tom, ak o tom napise server plateny cinanmi.
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

daj www linky na zdroje tvojich vyplodov
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Linky sú do www zavedené špeciálne na detekovanie, kto nie je na dostatočnej vedeckej úrovni, nakoľko skutoční odborníci vychádzajú priekazne z faktov.
Odpovedať Známka: -1.1 Hodnotiť:
 

https://money.cnn.com/ quote/shareholders/shareholders.html? symb=AMD&subView=institutional :D
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

RE: UPCZakaznik

Len to rozviniem. Prvych 5 najvacsich shareholderov je z USA, ostatnych si mozte dohladat sami:
1. https://bit.ly/2YYnf3F
2. https://bit.ly/2SZOw1W
3. https://bit.ly/2ApaOUl
4. https://bit.ly/35SrFKW
5. https://bit.ly/3cusJqO

Cize to o cinanmi vlastnenej spolocnosti je FAKE.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Presne tak. Že na zobrazenie názvu nejakého skrytopartnerského združenia netreba utf-8 skutočných vlastníkov objektívne priekazne jednoznačne implikuje.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

ale kdeze cinania, amd vlastnia martania, to intel-idioti vedia najlepsie
Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:
 

si choď matku pojebať aj s tými kokotinami, čo trepeš.
Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

---------------- ---------------- ----------------
prosim admina tohoto trapneho prijebaneho portalu (teda skor atrapy portalu co vymysla infektologicke modely a odhaluje chyby v android aplikaciach) za ban tomuto intel-kokotovi a vymazanie jeho hrubo uzarajuceho prispevku (ked uzna za vhodne aj mne - ale az po zvazeni kto sa zacal navazat do rodinnych prislusnikov), intel-c0c0t co si vcera zabudol pojebat svojho fotra do nosnej dierky, stryka do riti a synovca do ludovolneho ineho otvoru
---------------- ---------------- ----------------
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

Petríček, existuje istá špecifikácia, ktorá riadi váhu nadávok a urážok. Urážky na inteligenciu (retard, idiot...) majú rovnakú váhu ako urážky typu matkomrd.

Teda v momente, keď začneš niekoho častovat termínom "idiot", je mi priam povinnosťou a neopísateľným potešením poslať Ťa tam, z kade si prišiel: do matky piče. Hlavou napred. Šípkou.

Ak sa Ti to nepáči, začni sa správať ako človek.
Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:
 

mam intel 6700k a spokojnost, keby som si mal kupit teraz procesor tak si kupim intel i9 9900KF, potrebujem procak na hranie hier a nie na strihanie videi
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

proti gustavovi ziaden spenat, ale bolo by dobre ti prezradit tajomstvo, ze aj to liderstvo v hrani hier pre intel su uz len take 1-ciferne % a aj to iba na super-duper nv gf gtx 2080 ti a patricnych rozliseniach

no a za dalsie: na hranie hier treba aj poriadnu grafiku a nedrizdat furt o procesore, takze
AMD 8C16T 3800X + nejaka nv gf gtx 2080 ti
bude mat istotne ovelaaaa vyssi herny vykon ako
Intel Ci9 9900K + nejaka nv gf gtx 2060

... ano, samozrejme pri rovnakej grafike a roznych cpu nam intel vedie o naskok, ktoreho hodnota a podmienky su uvedene vyssie v tomto prispevku
Odpovedať Známka: -2.7 Hodnotiť:
 

lol, nezáviď mu.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

intel-c0c0te a prezrad nam vospolok komu by som mal co zavidiet? dufam ze si nemyslel nejaky ten jeho spominany PC hardver
Odpovedať Známka: -5.3 Hodnotiť:
 

Rozum. Pjetrík. Rozum.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Čo to furt ako kombinuješ? Ak sú CPU z rovnakej doby a rovnakej triedy, tak im daj tú istú VGA kartu.
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

on len chcel naznacit, ze kupou toho AMD procesora usetris a mozes si kupit lepsiu vga kartu, co v konecnom dosledku zabezpeci lepsi vysledny vykon v hrach .. alebo z druhej strany, kupou toho draheho intel i9 procesora ti uz mozno nezvysi na dobru vga kartu a nakoniec bude vykon v hrach o dost horsi ..
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Čo Ti je v konečnom dôsledku kokot platné, keď Ti mrte drahú gpu bude dusiť lacák cpu.
Preto vždy páruješ rovnocenných partnerov: i9-10900k a rtx2080ti (prípadne rtx3080).
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Nikto nikoho nedusí, zas také biedne ani dnes nie sú zbernice.
Ale ak chce porovnávať dva CPU, nech k nim dá rovnaké GPU a radu čipsetov a podpory na MB.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

kokot sa proste nezapre.

urcite si volil aj smer. tam sa taky drbkovia zgrupuju
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

matovicova úderka sa mobilizuje.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Pridať komentár