neprihlásený Štvrtok, 22. februára 2024, dnes má meniny Etela
Torvalds tvrdo kritizuje Intel za nepodporovanie ECC pamätí

Značky: Linus TorvaldsIntel

DSL.sk, 4.1.2021


Linus Torvalds, autor prvej verzie linuxového jadra a jeho hlavný správca, aktuálne tvrdo kritizuje spoločnosť Intel za jej prístup k ECC pamätiam.

ECC, Error-Correcting Code, pamäť je RAM pamäť s technológiou umožňujúcou detekovať a opraviť chyby v uložených dátach.

K takýmto chybám často v podobe zmeny hodnoty jedného bitu môže prichádzať z rozličných dôvodov, okrem iného je to možné docieliť aj útokom označovaným Rowhammer a pravidelne sa takéto chyby môžu vyskytovať v prípade chybných modulov. ECC tak okrem iného umožňuje detekovať chybné pamäťové moduly.

Chyby v dátach v pamäti môžu viesť samozrejme aj k chybám v dátach uložených na disku.

ECC je štandardne podporovaná v serveroch. AMD podporuje neoficiálne ECC aj v procesoroch Ryzen pre osobné počítače, Intel naopak postupne podporu ECC z jednotlivých modelových radov pre PC vypustil. V predchádzajúcich generáciách desktopových procesorov podporovali ECC pamäte ešte modely Core-i3 a Pentium, posledná generácia desktopových procesorov Comet Lake už nepodporuje ECC ani u týchto modelov.

Torvalds teraz Intel za tento prístup kritizuje a podľa neho nepodporovanie ECC pamätí Intelom spôsobilo súčasný stav s malou ponukou ECC pamätí.

ECC pamäte sú pritom podľa Torvaldsa dôležité, okrem iného sa vývojári linuxového jadra stretávajú s pádmi jadra, ktoré nie je možné vysvetliť a pravdepodobne boli spôsobené zlou pamäťou. Podľa Torvaldsa je ale o niekoľko rádov viac prípadov, kedy príde iba k zmene hodnoty bitu a chyba sa neprejaví tak kriticky ako je pád operačného systému.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Do Windows 11 pridaná podpora WiFi 7
AI čipy Microsoftu bude vyrábať Intel
Apple iMessage nasadzuje šifrovanie odolné kvantovým počítačom
Orange dokončil vypnutie 3G siete
Microsoft začína Windows 11 automaticky upgradovať na poslednú verziu
Odštartoval nový konšpiračný sci-fi seriál od Apple
Signal už nebude vyžadovať zdieľanie telefónneho čísla s ostatnými
Apple zdvojnásobila udávanú životnosť batérií v iPhonoch 15
Crucial predstavil SSD blížiaci sa maximu zbernice PCI Express 5.0
V Európe medzi najpredávanejšími smartfónmi dve iné značky ako globálne


Diskusia:
                               
 

Iba hlupak by si kupoval intel v dnesnej dobe... Tie casy kedy "vladli" su nastastue davno ta tam skusali sa presadit aj v mobiloch ale tamnastastie tiez pohoreli, amd pre pc je dnes jedina rozumna volba
Odpovedať Známka: 3.5 Hodnotiť:
 

ak je jedna firma "jedinou rozumnou volbou" tak je to zle pre vsetkych a je jedno ci je to Intel, AMD alebo dáky Žululing.
Ked to ma pod palcom jeden, konci to stagnaciou lebo preco by sa mal niekto predbiehat sam so sebou, ked za skoro nulovu investiciu do vyvoja stale kešuje lebo ty ako spotrebiteľ nemas "co ine" kupit
Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:
 

neboj sa, ARM architektura prevalcuje intel aj amd
Odpovedať Známka: 4.1 Hodnotiť:
 

Nie je problem nebat sa toho, ale dozit sa toho.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Nebojim sa toho, ze sa nedozijem... parafrazujem nasu pani prezidentku...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Veľa vecí sa da pozerať v tv stačí vypnúť zvuk.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Dá sa to riešiť aj jednoduchšie.
a. Nemať TV
b. Nezapínať TV
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nahodou, TV je celkom dobry a pohodlny zobrazovac toho, co si stiahnem a neskor pozriem.
Kedy chcem, bez reklam a s prerusenim na kolko potrebujem.
Velku tv, monitor nenahradi.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pretoze Intel ani AMD nemozu vyrabat ARM alebo RISV-V? To budes zachvilu dost prekvapeny.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

to je pravda a preto potrebujeme konkurenciu. nie monopol, nie duopol alebo oligopol. nie hegemoniu ale konkurenciu.
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

intel nema na to aby superil dalej s AMD, zaspal na vavrinoch, a teda prisiel s taktikou novou - sam sa potopi, necha AMD ovladnut trh, a potom pride s antimonopolnou zalobou v ramci ktorej bude chciet aby stat umelo osekal AMD, brilantne. jedine zeby nie.
Odpovedať Známka: 0.7 Hodnotiť:
 

To sa nestane, s tou žalobou.
Intel medzičasom odkúpi NVidia a bude po monopole. Dostaneme sa do "ideálneho" stavu kartelového duopolu, keď si koláč grafický aj procesorový budú v oblasti PC deliť iba dve firmy.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

To skorej opacne, nVidia ma vacsiu trh. hodnotu.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Naopak, je to spravne napisane. nVidia, nVidiu...
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Aaaah, blby a este aj slepy som
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Keď povieš. A čo si mám asi tak kúpiť??
A načo na doma sú komu predražené ECC RAM? Nechápem.
Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:
 

Prečo mám doma ecc?lebo zfs 🤣
Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:
 

To netuším. Asi na dve veci.
Na nič a tú druhú určite tiež poznáš.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

ak by boli vsetky RAM ECC, cena by vyrazne klesla.
Ale chipsety by mali vediet podporovat ECC aj ne-ECC, potom by si si mohol vybrat. Teraz si nemozes.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Preco hlupak? Intelacke sestjadro 10400F ma momentalne najlepsi pomer cena/vykon, pre domaci desktop idealne. Nic vykonnejsie od AMD za rovnaky peniaz nekupis a do domaceho desktopu ECC pamate davat nebudes.
Odpovedať Známka: -4.5 Hodnotiť:
 

Nepodporuju ecc aby mali co najvyssie benchmarky lebo to "predava" hlavne blbeckovia co pretaktovavaju svoje cpu to ocenia si na tom mozu honit svoje male ega ze maju najvyssie cislo ale v podstate nepouzitelne cpu.. bazos je plny nestastnikov ktori sa snazia tych predrazenych nepodarkov od intelu zbavit
Odpovedať Známka: 3.0 Hodnotiť:
 

to tak celkom pravda nieje, intel ma na niektore CPU lepsiu cenu ako ekvivalent u amd ( https://lnk.sk/wt37 )
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

Cenu možno, ale výkon je za tie prachy je zalostný
Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:
 

Výkonu má v súčasnosti väčšina CPU až priveľa. Toto je úplne bezpredmetné vôbec riešiť. Ak je niečo trochu pomalé, tak úložištia. Ale na doma určite ani to nie.
A hádam si dnes žiaden blb či pablb nedá platňový HDD ako systémový disk a už vôbec nie 3,5"!!!
Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:
 

neni pravda. Single thread vykon je stale potrebny v kope aplikacii (aj hier) a su use casy ktore sa nedaju paralelizovat.

Uz dnes viem obrovskym NVME polom sa dostat na rýchlosti RAM. Storage uz neni bottleneck v dnesnej dobe, stava sa nim CPU a konkrétne single thread vykon.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Asi je potom štandardná chyba niekde medzi stoličkou a klávesnicou počítača.
Však iste, niektorí ľudia nikdy nepochopia, že dnešné CPU sú niekde úplne inde ako prvé Pentiá. A nebudú maž nikdy dosť. to je chorý syndróm doby blahobytu a ktorý má eleiminovať práve korona! Prepáč, ale to ma napadlo prvé, na jar.

Tú poslednú vetu predsa nemôžeš myslieť vážne.
Aj keby pevné úložištia boli konštruované z obvodov ako dnešné RAM(no hoc napríklad z čipov pre DDR4), aj tak nebudú také rýchle ako RAM v základovke. Už len pre vzdialenosti, pomalšie zbernice a horšiu organizáciu ohľadom obrovských kapacít takýchto pamätí, teda GB versus TB pri diskoch.
Odpovedať Známka: 2.2 Hodnotiť:
 

yop, suhlasim s Tebou.
Odpovedať Hodnotiť:
 

ale houno
Odpovedať Hodnotiť:
 

fuck you intel
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

fuck you linux
Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:
 

Ja som to svojho casu vyriesil kupou rychlejsich pamati ale s rovnakym casovanim, cenovy rozdiel bol porovnatelny.
Konktretne pre Ryzen 2700-ku som kupoval 3333MHz Kingston Hyperx Predatory. Skusal som aj frekvenciu 3433MHz a behali bez chyby. Normalne ich mam ale nastavene na 3200MHz tak ako to oficialne podporuje Ryzen 2700. Snad to prispeje k spolahlivosti. ECC pamate na 3200MHz by som ale bral, za primeranu cenu.
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

- na ti ceny a výkony nejaký veľký a zásadný rozdiel nevidím. AMD nekúpim s porovnateľným výkonom ako Intel za zlomok ceny ako to tvrdia niektoré reklamy. AMD ťahá tiež ceny vysoko ako aj Intel. A to, že Intel nepodporuje ECC mi je srdečne jedno. Neprevádzkujem žiadny linuxový server a Ubuntu mi šľape bez problémov.
Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

AMD sa snazilo podkopat Intel aj tym, ze podporoval nestandartne pamate s cipmi matice x4, ktore su urcene prave pre ECC moduly, takze ludia nakupili najlacnejsie DIMMky na eBay a sa potom cudovali, ze preco im na doskach s Intel CPU nefunguju. Na isty cas sa to javilo ako v mensej miere ucinny utok - do doby, nez sa prevalilo, ze tieto najlacnejsie ramky su vyrobene z odpadovych cipov, ktore by pri spravnom osadeni v serverovych ram DIMM robili paseku. Takze ludom to miesto zvysenia vykonu/pamate po kratkom case skor prinieslo bolehlav nahodne vyskakujucich modrych obrazoviek.
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

Rovnaký problém je so zimnými pneumatikami na traktory. Tam ale údajne idú samostatne hospodáriaci maloroľníci losovať, či to má preceda hodiť priekazne na Škodu alebo na BMW.
Odpovedať Známka: 1.2 Hodnotiť:
 

A preceda ich ne-na-sa-di lebo je to u ze-le-za
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Ale teraz su vraj v zlave zimne gumy na BOEING 747 ... tunak ani preceda neodola..
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ej bistu, ale tie predsa len nebudu offroad.
Odpovedať Hodnotiť:
 

na road s nimi nemozes ist takze su off-road
Odpovedať Hodnotiť:
 

HTTPS na dsl.sk a nevymazat prispevky!!!
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

AMD onanmajster sa musi ukajat od zverejnenia. Kazdopadne Torvalds ma pravdu.
Odpovedať Hodnotiť:
 

HTTPS na dsl.sk a nevymazat prispevky!!!
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár